Сначала хотел написать эти вопросы в теме "может ли женщина нести служение апостола". Но потом понял, что эта тема безнадежно испорчена стилем "дурак - сам дурак" (или дура), и во что-то посложнее вряд ли будут вчитываться.
Ни для кого не секрет, что идет война между мужчинами и женщинами, и идет уже давно. Женщины обвиняют мужчин в подлости, безответственности, пассивности. Мужчины женщин в потребительском и меркантильном отношении, хамстве, пренебрежении к домашним делам. Это лишь примеры, списки с обоих сторон могут быть намного длиннее и варьироваться. Я пишу этот пост потому что проблема давно вышла за рамки конкретных данных отношений 2 человек, она приобрела глобальный характер.
Нет ничего удивительного, что эта проблема есть в миру. Но почему это есть в церкви Христовой, где вроде бы должна быть любовь? Христианам не свойственно быть искренними, поэтому в реале эта проблема похожа на внутренний гнойник, невидимый но болючий. А здесь, на форуме, многие как будто дорвались до ключа с холодной водой. Женщины с упоением выливают грязь на мужчин (правда в конце делая маленькое уточнение что они так призывают быть активными), мужчины саркастичны к женщинам и нежному отношению к ним. Многие темы созданы движимыми ненавистью к противоположному полу. И призывы самых авторитетных пасторов к женщинам быть более кроткими а мужчинам - более ответственными - ни к чему не приводит. А только хуже становится.
ПОЧЕМУ?
Может я и неправ. Жду мнений.

Союзники, друзья и любимые. Никак иначе. Таков был Божий план. Враг все извратил, а мы люди приняли его посылы, стали его орудием, чтобы причинять боль друг другу. Мы страдаем, а он потирает руки, глядя на наши баталии. Потому не мы - враги друг другу, а сатана - наш враг и противник. Если мы будем помнить об этом, то более реально будем оценивать возникшие обстоятельства и проблемы, жалеть друг друга и бороться друг за друга, а не обвинять.

А можно чуть поконкретней о Божьем плане?

Мужчина- глава, а жена- помощница. Но оба должны дополнять друг друга и никак нельзя допускать в отношениях " ты должен...", при том с обеих сторон.

Ну не все так печально ИМХО.

Однако за себя скажу. Женщина я сложная многогрешная, не кроткая. Потому силы есть служить и подчинятся нескольким мужчинам-сложному как и я - мужу, уважать-очень хорошего папу, нашего батюшку и некоторых других священников христианских конфессий, отдельных друзей-братьев.

Априори уважать чела за то что он обладает половыми мужскими признаками-не могу. Когда нарываюсь на дураков и шовинистов, меня вообще рвет на части. Отчасти такая позиция из-за личного жизненного опыта, отчасти-из-за многолетних наблюдений как знакомые женщины в одиночку поднимают детей, бьются на трех работах...Потому что большая часть браков распадается таки из-за мужского прелюбодеяния, а не "оба виноваты" как любят многие вещать...

На мой взгляд есть несколько причин:

1. и сама главная - духовная незрелость.Младенчество.Когда люди водимы плотью,а не духом.

2.как следствие первой - плоть наша эгоистична,развращена и растлена грехом. Большинство живет так,как жили их родители.Даже если стараются жить не так, как родители,то все равно живут,т.к. ничему другому не научены.А учиться тоже не у кого,т.к....

3.Есть вопиющий недостаток  духовных наставников,а точнее  отцов.Это еще Павел отмечал.К сожалению,черз 2000 лет  положение не изменилось.

Вот и вступают в брак раненные,недоразвитые, слабосильные младенцы.Отсюда и результат.Я уже неоднократно писала: решение можно найти только в собственном духовном возрастании и душевном исцелении.Не можем мы научить брата своего(мужа,сестру,) как вытащить сучек из их глаза,пока не разберемся со совими бревнами!!!Не можем!!! Писание так говорит.И против него не попрешь!

Вопрос хороший.

Отвечу вопросом на вопрос: Союзники в чём?

А если враги, так за что боремся?

На самом деле проблема борьбы полов отчасти выдуманная. Потому что так же само можно написать: "женщины - союзники или враги друг-другу?" или "мужчины союзники или враги?", "борьба поколений", "борьба на рабочем месте" и т.п.

То есть люди всегда находят за что бороться. Даже и повода как-говорится не нужно.

Вот я например борюсь постоянно с одним молодым сотрудником за то, что бы он у меня по шкафчикам на работе без спросу не лазил. Или с другой сотрудницей, которая периодически ухитряется всеми командовать сама при этом ничего не делая, ну и т.п.

Борьба начинается там, где ущемляются чьи-то права. И неважно кто по обе стороны баррикад. Мужчины, женщины или представители различных полов.

Если бы мы любили друг-друга и берегли, то и войн бы этих не было.

Но такова человеческая природа: поменьше взять на себя и побольше взвалить на другого. Отсюда и вот такие вопросы возникают.

вся эта гендерная солидарность может быстро закончиться когда появляется конкуренция(деньги, секс, власть).. а в и-нете люди просто высказывают свои мысли, никакой конфронтации

Я тронут вашей наивностью. Пойдите в тему о женщинах-апостолах если не были, и почитайте, как там люди культурно и тактично обмениваются мнениями. А в и-нете люди такие же и делают все то же самое что и в реале, только в рамках возможностей которые имеют.

Да, деспотизм начинается не с рукоприкладства, а там, где у одного права, а у другого обязанности.

А вот здесь необходимо сделать уточнение.  Муж-глава а жена-помощница или мужчина-глава а женщина-помощница?

Это очень важное замечание. Стоит наверное задать вопрос в каких отношениях данная женщина и данный мужчина. По Писанию- начальнику-подчиняемся, отца-почитаем, мужу-помогаем, остальным-вроде как ничего не должны... Но не каждый любой мужчина, мне к примеру-господин и не каждому я должна подчинятся.

Просто меня буквально после цитируемого поста осенило, что уже не в первый раз так говорят: мужчина - глава а жена - помощница. То есть о мужчине как о главе  в глобальном смысле, независимо от его статуса. А о жене как о помощнице, т.е. явно о женщине, имеющей статус замужней женщины.

Рада Гаал

Мне есть что вам сказать, но подожду еще мнений.

Ну ладно

союзники))

Рада Гаал

Да вы не расстраивайтесь. Боюсь, жара еще впереди.

Да я не расстраиваюсь. В жаре принципиально участие не приму. Недосуг. Позицию обозначу несколькими штрихами- и щасть на кухню - ужин варить, потом шмыг - в ванную-белье вынуть и развесить, затем прыг-к кроватке - дите встало, после скок-к ноуту-статью закончить...А ночью всех спать уложила,  помолилась, платочек-на гвоздик, мужу ботинки начистила - и спи, отдыхай...

 А как хочется быть кроткой :))) Это моя мечта.

Эээх, как я вас понимаю.........

Не сейчас, но в итоге скорее всего. Так что идите спокойно заниматься делами. Да и не было у меня такой цели затевать что-то жаркое, я в последнее время избегаю тупых споров и провокаций, стараюсь вести беседу созидательно. Но увы, теоретически как правило работать над проблемой готовы все, а когда доходит до практических шагов - предлагающий становится виноват, по крайней мере для некоторых, но даже если они в меньшинстве то кричат громче.

И призывы самых авторитетных пасторов к женщинам быть более кроткими а мужчинам - более ответственными - ни к чему не приводит. А только хуже становится.

толковый словарь:

СОЮЗ м. соуз, стар. взаимные узы, связь, скрепа, соединенье, смык, сцепленье; || союзы мн. у сапожников, кожаная нашивка вкруг передов сапожных, коли они пробиты, для прочности. || Союз, в знач. тесной связи меж людей, дружба, товарищество, условное согласие, завет; соединенье двух или многих, для известной цели. Союз брачный; союз любви, дружбы. Оборонительный и наступательный союз двух государств, взаимное обязательство помощи. Тройственный союзРоссии. Австрии и Прусии. || Союз, часть речи, частичка, связующая слова. Грамматики делят союзы на соединительные, разделительные, винословные и пр.Союзный, к союзу относящ. или состоящий в союзе с кем-либо. Союзные державы. Держаться союзно, вместе, вкупе, не расходиться врознь; жить союзно, в согласии, в дружбе. Союзный-камень, с франц. полосатый, камейный агат. Союзник, —ница, кто живет с кем в союзе. Союзнические дела — темна вода! Одна держава не союзнически поступила. Союзить сапоги, обсоюзить, положить на них союзы, обшить сверху кожей носок и бочка передов. Союзиться с кем, вступать в союз. Союзничать искать союза, напрашиваться на него, принимать вид союзника; укорно: —чанье, действ. по глаг.

 ))

конечно мужчина и женщина могут быть союзниками, если их что-то объединяет.

так скажите))) сразу и мнения другие появятся. вопрос широкий, опять таки слишком общий, могут быть и союзниками, но могут стать и врагами, смотря какая ситуация. но по христианским заповедям нужно стремиться к миру и отдаляться от вражды. 

Тогда сначала повторю вопрос, который, пожалуй, стал ключевым.

Мужчина - глава а женщина-помощница или муж-глава а жена-помощница?

м..

тема: мужчина и женщина: союзники?

ключевой вопрос: Мужчина - глава а женщина-помощница или муж-глава а жена-помощница?

в Слове Божьем написано: 1-коринф:11

речь о жене и муже - это брачный союз.

на посторонних мужчину и женщину это не распространяется. единственное надо учитывать природу мужчины и женщины. мужчина нуждается чтобы его уважали, женщина - любили. если женщина неуважительно относится к мужчинам -это формирует привычку в характере, которая потом и во взаимоотношениях скажется. 

а если говорить о помощнице мужу - то я считаю, что главная помощь - это помочь и поддержать в муже мужские качества, его мужественность!

жена может заниматься делами и быть практически супервуман, притчи 31 и не подавлять этим мужа.

- ведь так? это видно по притчам 31.

0 Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов; 
11 уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка; 
12 она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей. 
13 Добывает шерсть и лен, и с охотою работает своими руками. 
14 Она, как купеческие корабли, издалека добывает хлеб свой. 
15 Она встает еще ночью и раздает пищу в доме своем и урочное служанкам своим. 
16 Задумает она о поле, и приобретает его; от плодов рук своих насаждает виноградник. 
17 Препоясывает силою чресла свои и укрепляет мышцы свои. 
18 Она чувствует, что занятие ее хорошо, и - светильник ее не гаснет и ночью. 
19 Протягивает руки свои к прялке, и персты ее берутся за веретено. 
20 Длань свою она открывает бедному, и руку свою подает нуждающемуся. 
21 Не боится стужи для семьи своей, потому что вся семья ее одета в двойные одежды. 
22 Она делает себе ковры; виссон и пурпур - одежда ее. 
23 Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли. 
24 Она делает покрывала и продает, и поясы доставляет купцам Финикийским. 
25 Крепость и красота - одежда ее, и весело смотрит она на будущее. 
26 Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее. 
27 Она наблюдает за хозяйством в доме своем и не ест хлеба праздности. 
28 Встают дети и ублажают ее, - муж, и хвалит ее: 
29 "много было жен добродетельных, но ты превзошла всех их". 
30 Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы. 
31 Дайте ей от плода рук ее, и да прославят ее у ворот дела ее! 

Муж- глава, а жена - помощница. А отношения мужчины и женщины нередко строятся по другому принципу. Ведь есть работа, на которой женщина занимает более высокий пост по отношению к мужчинам. И это не значит, что она должна им подчиняться, только потому, что они рождены мужчинами.

И тут снова тот же текст. Он что, из Библии? Вао!

Vgil

У вас уже некоторое противоречие.

и тут же

Вот в этом "единственном" как вы сказали - и кроется загвоздка.

И тут вы совершенно правы.

Вы ведь наверняка со мной согласитесь, что если девушка имеет привычку смотреть на мужчин свысока и унижать их, то какое может быть повиновение (сестры, взявшие камни - так написано, чесслово!) когда она выйдет замуж?

А почему так получается в том, что вы назвали "единственное, что..." ?

Потому что Бог создал мужчину - сильным главой а женшину - помощницей, нуждающейся в защите и внимании, и создал от начала а не делает их такими после бракосочетания. Так может, речь все-таки идет о мужчине и женщине а не о муже и жене?

Рада Гаал писала что остальным мужчинам ничего не должны. И это неправильно. Подчиняться разумеется нужно не всем, но почтение у мужчин к женщинам должно быть особое, с оттенком галантности и защиты (я даже 14-летних девушек называю  на "вы" и учтиво) а у женщин к мужчинам - особое, как бы взгляд снизу вверх, как на сильного и имеющего власть.  А дураков нужно игнорировать а не включать базарную бабу,потому что дураки исправлению не поддаются.

Когда-то это все было в нашей культуре, только сначала коммунисты постарались чтобы все это стереть, а теперь вот век унисекса пришел.

согласна с вами и понимаю.

но все же если в Слове Божьем говорится о роли мужа и жены - я думаю не стоит этому придавать другой смысл))

да. 

В оригинале и церковнославянском переводе нет разницы между мужем и мужчиной и женщиной и женой. А также в синодальном ее особо не прослеживается.  Если есть знатоки чтения на других языках и считающие что я неправ, то поправьте меня. Только с выкладками.

На мой взгляд это не совсем истинное положение вещей. Другими словами, если девушка - полная дрянь, хамка и тд-вы таки относитесь к ней как написали? На самом деле? Если так- или вы праведник и тогда честь вам и хвала, либо слегка кривите душой. О себе замечу, что естественно я в адеквате и базарную бабу не включаю, есть и другие методы выразить отношения. Мне сложно к примеру уважать 35-летнего подонка-коллегу редактора (как сильного имеющего власть), целью которого было соблазнить совсем юную мою подругу-журналистку. И я не дала ему этого сделать, молясь, влияя на девушку и ставя его на место. За что мне было уважать конченого алкаша бывшего свекра-который орал в буйстве и пугал мою маленькую дочь? Да, я вела себя с ним мудро, звала по имени=отчеству, но когда он распоясался, пригрозила посадить на нары. уважала ли я его? скорее жалела. И так можно продолжать список мужчин с которыми я более-менее знакома. Один депутат у которого брала интервью, он болен онкологией, умный и благородный-его уважаю и молюсь. Еще один коллега-отличный мужик, но слабоволен, бухает-ему сочувствую, не даю девченкам его гнобить, оскорблять. Наш семейный духовник-очень уважаю и слушаю его советы, человек он кротчайший.

В общем-сколько людей, столько разных чувств и отношений, иногда они меняются. Кого-то могу только не ненавидеть, об этом молюсь. Но это пожалуй у всех так. Не бывает иначе-либо ты ч-ка не знаешь толком и до поры пока не узнаешь как-то "галантно общаешься", но это ничего общего с почитанием не имеет. А когда узнаешь=по ситуации.

Если и праведник, то не собой а Христом. Но не в этом дело. Я стремлюсь быть настоящим мужчиной, а только сильный мужчина способен быть галантным даже с полной дрянью. Волею случая я вижу хотя бы раз в день всех сотрудников, работающих на нашем предприятии, и мне не раз приходилось открывать дверь перед теми женщинами кто мне несимпатичны и ко мне особой любви не питают. И мира внутри я не терял.

А вы не обязаны уважать как личность этих людей. Но.. Понимаю что скажу трудноперевариваемые и труднообъяснимые вещи, должна быть некоторая грань в поведении как у мужчин к в отношениях с женщиной, так и у женщин в отношених с мужчинами. И это вовсе не мешает пригрозить вызвать милицию или высказать свое отношение к поведению.

Чтобы не вести себя недостойно, важно сохранять сердце свое в мире и впускать туда осуждение.  Понимаю что это трудно и требует определенного смирения и навыка. Но реально.

чо тут обсуждать?! если он сильный и имеет власть, то я буду смотреть на него снизу вверх, а ежели слабак, я что должна прикидываться???!!! у меня не такое богатое воображение.