По статистике, большинство мужчин, делят людей на хороших и плохих; а большинство женщин, делят людей на женщин и мужчин.

ну так уж Бог нас создал - 2 полов.мужчина и женщина---по другому не бывает и мы такие уж разные и не враги и не союзники--мы то что мы есть--и не зависимо от половой принадлежности добрые и злые....так что я бы не стала ставит вопрос под таким ребром---союзники или враги....

вообще то это уж как вы сами захотите - захотите - будете воевать с противоположным полом аки наш богатырь АБ. А захотите - будете союзниками и братьями во Христе. Я не воюю с кем то только потому что он мужчина. Если человек не прав, то какая мне разница - кто он?

и если постоянно неправ мужчина, то кто в этом виноват? как любит выражаться АБ. (последняя реплика - шутка)

Может я и погорячился что это ни для кого не секрет, для многих не открыто что такая проблема существует. Для одних, вроде вас - вследствие миролюбивого характера, а для других наоборот, проблемы нет потому что он прав.  Но тем не менее столько копьев было сломано о том, как выйти мужчине из кризиса и снова стать сильным в обществе, преобладание женского лидерства, проблема повиновения мужу или ответственности со стороны мужчины. Традиционный и популярный ответ "мужчины должны становиться сильнее и ответственнее, и тогда женщины будут к ним нормально относиться!!!" и пинками, пинками... А их сколько не пинай, воз и ныне там. Возможно, если бы я открыл тему "Как мужчинам выйти из кризиса" то вопросов ни у кого бы не возникло в его актуальности, и тем подобных куча. Но я считаю что проблема не только в мужчинах, но и в женщинах одинаково, а значит в их взаимоотношениях. Вот потому я так и назвал данную тему.

А вы знаете что все женщины куда-то прячут по одному мужскому носку,а мы их потом не можем найти?

а вы резинку к ним пришейте (как в детстве к варежкам) и они не будут терять пару.

никогда даже не вижу и не стираю мужа носки он с этим управляется сам и поэтому никогда и ничего не теряет

вы абсолютно правы - проблема то есть. Но есть и решение. И каждый сам для себя его находит. А почему? Спросите при случае у Адама - чего он на жену вину свалил? ))))))))))))))))) Я - за мир во всем мире, поэтому воевать, тем более с мужчинами, точно не буду.... ))))))))) я воюю тока с собой.

Я открыл эту тему не для того чтобы обсуждать этикет и этику отношений между женщинами и мужчинами, хотя и заострил внимание на подобных вещах для того, чтобы поговорить о природе мужчины и женщины. Если обладать здравым восприятием, то очевидно что женщинам свойственно искать мужчину сильнее себя чтобы найти в нем опору, а мужчины предпочитают завоевывать и не в восторге от женщин которые их добиваются, т.к им нравится быть сильными. Почему именно так?
Дело в том, что мужчина создан как прообраз Христа, а женщина - как прообраз Церкви. И их брак является прообразом, чертежом, проектом - как хотите, - брака Христа и Церкви.
Мою главную мысль Клара опередила, что нужно стремиться к идеалу. Но все-таки основной идеал это – Христос, а для женщины – характер невесты Христовой. С Христом проще, а вот невеста Христова – личность более загадочная. Но поступая так или иначе, можно хотя бы спрашивать себя – поступила ли бы так невеста Христова, как я делаю? Я говорю о невесте угодной Христу. И отношения строить так как они строятся между Христом и Церковью, и Павел писал о послушании.
Продолжение следует.

Глядя на то, кем сотворил Бог мужчину и кем женщину, я делаю вывод что утверждение, что первенство и лидерство принадлежит по праву мужчине, а женщина – это помощник мужчины, и это касается далеко не только семейных отношений. И поэтому женщине нужно быть духа кроткого и стыдливого (я не виномат, так написано! Кстати это для тех кого не устраивает «снизу вверх», вот вам покруче!), не стоит стремиться главенствовать над мужчиной в первую очередь духовно, потому что такое главенствование начинает, как коррозия, разъедать правильные отношения между мужчинами и женщинами и приводит к тому что женщины превращаются в мужчин а мужчины в нечто женоподобное, сам видел такую церковь, там почти узаконенный матриархат. Также и мужчинам стоит помнить, кем их сотворил Бог. Кстати, религия убивает мужественность и делает мужчин духовными кастратами, и один из советов как стать более мужественным – это бежать из религиозной церкви.
Ещё говорят что проблема есть, но она решаема уже на индивидуальном уровне. И согласен и в то же время нет. Мы все нуждаемся в здравом учении и достойных примерах. Поэтому в церквах должно быть учение о том, кто есть мужчина и кто есть женщина, не на уровне буквы а хорошо раскрытое, чтобы получать откровения. Потом подтверждать практикой, т.е всячески поддерживать мужское лидерство и вообще здравое проявление мужественности, ну и превозношения женщин над мужчинами не должны поощряться. Но и женщина не должна быть никем. Как сказал один пастор неверующим парням, «у нас дорогие девушки!». Со стороны мужчин должно быть уважение как к венцу творения и сонаследницам Царствия, и бережное а не пренебрежительное отношение. Где здоровый климат, там вероятнее здравые отношения и на индивидуальном уровне.
Пишу а сам думаю: много церковь утратила об этом… Сначала женщины были никем, теперь мужчины.
Все. Можете искать ляпы, кидать камни и смеяться. Но я стремлюсь к созиданию Тела от чистого сердца.

не сказала бы, что мужчины сейчас никто....

Лично мне не очень симпатично любое противопоставление мужчины и женщины. Это всё равно, что сравнить яблоко и грушу - что лучше, что красивее...РАЗНЫЕ! Не союзники и не враги.

Точка зрения логичная, но не библейская.

Я тоже не понимаю чем они так обижены?

Я конечно утрировал. Разумеется, в обществе мужчина занимает главное место, во всяком случае, в России. Но в семье авторитет мужчины в силу разных причин пошатнулся. Вот например,я когда говорю неверующим девушкам и женщинам что моя жена мне подчиняется, они делают круглые глаза. а потом говорят " чтобы я своему подчинялась?!..."

Аргументируйте!

Пожалуйста.

" И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. "

Это не два разных вида. Женщина для мужчины и мужчина для женщины = Церковь для Христа и

Христос для Церкви. Кстати место о создании женщины из ребра Адама - это прообраз возникновения

Церкви после смерти Христа на кресте.

а я и не сказала, что это два разных вида ))

Это два разных ЧЕЛОВЕКА!

Адам был сделан первым! Ева второй. - это различие, но не недостатки или достоинства!

Адам был сделан из праха земли! Ева из ребра Адама - это различия, но не недостатки или достоинства!

Адам отлепится от родителей и прилепится к жене,а не Ева отлепится от родителей и прилепится к мужу - это отличия, но не недостатки и не достоинства! ))

Христос - Голова, Церковь - тело - цель одна, но функции, методы, действия РАЗНЫЕ!!!

Парируйте ))

Elijah писал ==должна быть некоторая грань в поведении как у мужчин к в отношениях с женщиной, так и у женщин в отношених с мужчинами.==

.

Ой,как это верно !!!!!  Вот всем своим "нутром" чую что это само то, но на деле не редко бывает обратное :(((  .

Как писала Рада , вот и мне тоже иногда ну ТАК тяжко смотреть на....некоторых особей,как на мужчин (есть и женщины,недалеко ушедшие  :((()

А вот по поводу муж-глава,жена-помощница...ведь изначально,жена соответственна

мужу, значит и помощница и подчинение соответственно именно мужу...т.е. как бы это правильно выразить....для разных мужей послушание и помощница по разному воспринимается....

А в глобальном смысле все таки не пойдет....ведь как можно применить место "послушна мужу во всем" в отношении всех женщин ко всем мужчинам :)))  даже имея перевод греческого где муж- это мужчина.

Здесь скорее будьте почтительны, предупреждайте друг друга в почтении,да и любите друг друга наконец...вот это в отношении всех мужчин и женщин :)))

я далеко не знаток и евреский на очень слабом бытовом уровне знаю, но слово иш переводится человек, муж, мужчина , как слышал, иша- жена, женщина

Naven

И все же вы писали

А потом

Вот Elijah и Naven это два разных человека. А мужчина и женщина - это если точнее, две разные половины одного человечества. И Еву Бог сделал для Адама, и жене велено подчиняться мужу. Писание говорит, что Бог сотворил мужчину и женщину неравными. Женщины, которые отвергают это, начинают воевать

с мужчинами и их правом на первенство. Христианки умудряются признавать это право на словах но на

уровне духа (т.е. фактически) отвергать, тем самым подражая женщинам мира.

Некоторые мужчины же вместо того,чтобы брать ответственность в свои руки и здраво но настойчиво

учить церковь правильным отношениям, начинают тупо воевать или господствовать. Отсюда

возникает вражда, хотя Бог создал мужчину и женщинами союзниками.

ссылку в студию! ))

Elijah, очень интересная тема. и все очень тонко подмечено.

Ну это же несерьёзно. Впервые в жизни вижу христианку которой нужно это доказывать ссылками. Да и цитировал я вам

Женщина была сотворена для мужчины. И приведена к нему. Но если этого недостаточно:

Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; (это место указывает на первенство мужчины независимо от семейного статуса)
и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим.2:11-14)

Еще вспоминаю одну пасторшу, которая высказывала забавную точку зрения, что учить запрещено

замужним женщинам, а незамужним можно. Обещала - как выйдет замуж, так отдаст служение мужу.

Но тем не менее вышла замуж и обещание сдержала.

Цитата   Elijah ===это место указывает на первенство мужчины===

Первенство в чем? В возделовании и хранении сада,как и Адаму заповедал?

Лично я не против, пусть в этом у мужчин будет первенство ;))))

.

Мне кажется начинается как раз противоборство....только что доказывается?

Чтобы жена училась в безмолвии? Т.е мужчина должен учиться в разговорах?

немного не понятно про это в контексте темы.

Elijah

То есть по логике вещей, вы хотите сказать что мужчина глава женщине?

Совершенно верно. Без этого и муж не может быть главой жене. История это подтверждает.