Да жалко, что такая тема "замерзла".

Так ведь вот если спорить с еретиками и поливать их, это интересно, а вот создать здесь то, что засветится и привлечёт других, то этим заниматься скучно.

Цитата:"Я хочу сказать, с величайшим ударением: ничто несвятое или безобразное не приходит от Святого Духа.... И вот те слова, которые не применимы к Святому Духу: самовызвышающийся, вульгарный, заигрывающий, бесчувственный, потешный, падший, самоутверждающийся, грубый, пошлый, глупый, легкомысленный, деградирующий". (Защита от обольщения" Д.Принс)

Я тут опубликовал статью в блог (http://blog.invictory.org/post/2401.html?cat=181), по данному вопросу, реакции ноль. Значит все уже довольны? Значит скоро потоп?

Не могу согласиться по некоторым "пунктам" с автором этой статьи.

32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:32)

Другими словами, познав истину в Духе, Дух истины в вас, Сам разберётся с другими духами тьмы!

А уточните пожалуйста, мне это крайне важно.

Но почему-то заблуждающихся все еще много, и им надо помогать.

Preacher, спасибо за статью. Даже не знаю, какой фидбэк вам дать...

если бы все было так просто, как вы написали: три пункта различения "иного духа" и один пункт - что делать, чтобы быть хорошим христианином, исполненным Духом Святым? , то таких проблем в христианстве, как мы видим сегодня, не возникало бы. Кстати ваш ответ на "что делать, чтобы быть хорошим христианином, исполненным Духом Святым? - меня лично очень повеселил :))).

по-вашему, человек, которые не находится в правильной церкви и не состоит под духовной властью пастора не может быть хорошим христианином, исполненным Духом Святым? 

22 И проходил по городам и селениям, уча и направляя путь к Иерусалиму.
23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
(Лук.13:22-24)

26 Слышавшие сие сказали: кто же может спастись?
27 Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.
(Лук.18:26,27)

вы не  могли бы именно эту мысль подтвердить Писанием? и очень скоро - это как быстро?

Если позволите, может быть это:

2 Кор.13:10 Для того я и пишу сие в отсутствии, чтобы в присутствии не употребить строгости по власти, данной мне Господом к созиданию, а не к разорению.
2 Фес. 3:9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
Тит. 2:15 Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.
Евр. 10:25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
Евр. 13:17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно. 

А вот эти строки из статьи, к примеру:

«Каждый водимый Духом Святым служитель подтвердит, что несчастные случаи, в Церквях водимых Духом Святым, крайне редки, а несчастные случаи со смертельным исходом, вообще чрезвычайная редкость. В церквях водимых "иным духом", количество несчастных случаев с членами церкви, такое же как, и в миру, или даже больше».

Дорогой Preacher, чего вы взяли такое? В харизматической церкви так можно мыслить, имхо. У них и умирать никто не должен и болеть...вначале, а потом  - все на кровати нуга бест штабелями и друг другу бады продавать. Я думаю, наоборот. Именно Своих детей Бог и наказывает, и испытывает, и через скорби проводит…не меньше, чем людей в мире, а иногда и больше.

И "прославление" на собрании я не считаю поклонением Богу в духе и стине.

Ну и др.моменты.

Некоторое время назад, был пастором – около 5 лет, в одном городе, и около 2 лет, в другом. Да, верующие болеют, и через трудности проходят; однако насчет несчастных случаев, совершенно согласен с автором статьи.
В течении  нескольких лет посетил много Церквей в Украине, и наблюдал проявление этого самого «иного духа», и количество таких церквей, только возрастает. Из десяти Церквей различных евангельских конфессий, которые я посетил в Киеве, таких церквей было шесть. Так что вы и дальше можете теоретизировать, по данному поводу.

Preacher, а какие несчастные случаи вы имеет в виду?

Валера4444, спасибо, конечно, за ссылки, но в них я не увидела подтверждения тому, что утверждала Dana:

Вы в своих ссылках указали на то, что у наставников (или тех, кого поставил Бог в церкви, есть власть), но нигде в них не написано, что человек должен стоять под властью и что мол "если не будете подчиняться нам, очень скоро развратитесь и не видать вам исполнения Духом Святым..."

Неподвластный и неподотченый лжепастырям и их организациям, но подвластный и подотчетный Богу,  а также тем верующим, с которыми имеет общение ради Христа, - не развратится.

церковь в большинстве своем сейчас представляет не царствие Божие на земле, а еще одну властную вертикаль, основанную на подчинении (где написано кастати о подчинении в библии? там написано - о послушании, которое в корне отличается от подчинения, поскольку имеет  добровольную природу), и подавлении.

а вот это очень тонкий и дьявольский по сути обман. еще апостолы, ходя с Христом, купились на него. помните историю, когда они прибежали к Иисусу, и сказали: "Мы видели человека, который с нами и Тобой не ходит, но о Тебе проповедует и Именем Твоим бесов изгоняет и чудеса творит. Давай запретим ему, кто он такой?". Что им Христос ответил? "А ну быстро приведите его сюда на братский совет, выговорите и поставьте на замечание!".Так с удовольствием бы сделали и ДЕЛАЮТ большинство церквей и христиан сегодня.

Однако Иисус почему-то их не поддержал в этом ПРАВЕДНОМ гневе.

Он им ответил - "Не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас. Но кто не со Мной – тот против Меня". Эту историю можно в Марке прочитать, глава 9. Очень полезно для правильного понимания некторых вещей.

А у современных церквей сегодня позиция – кто не с нами, тот против нас, но кто не против Бога – тот за Бога. Поставили короче себя на позицию Бога. И еще удивляются – почему нет силы Божией, люди уходят, мир смеется с них.

А потому что смешно выглядят эти потуги на положение Бога на Земле.

Если из-за каких-то вкравшихся лжебратий в каких-то собраниях многое тайное стало явным - значит ли это, что:

1. все собрания постигнет это ?

2. везде вкравшиеся лжебратия смогут выполнить волю сатаны ( натворить подобное ) ?

3. теперь всем ( из-за таких случаев ) надо становиться монахами христианами-одиночками ( подвластными и подотчетными одному только Богу напрямую ) ?

4. Бог не смог не допустить такого ( кто-то и что-то вышло из-под Его контроля ), это для Него неожиданость и Он в растеряности не знает, что делать дальше ?

Какой плод после проявления и кто прославляется,а еше характер  проявления...

1.    Это далеко не частные случаи, а скорее система, потому как о массовых проблемах, слышно    отовсюду.
2.    Конечно все Церкви, это постигнуть не может, потому как многие твердо стоят в истине.
3.    Если в это время, кому-то легче ходить в истине, оставаясь одному, то лучше так, чем вместе с    нечестивцами. Однако думаю, что это не надолго, и Христос восстановит и очистит Церковь Свою.
4.    Из под контроля Бога ничего не может выйти по определению, если это вышло за рамки Его воли, то все равно необходимо, что бы Он это позволил. Иначе все бы прекратилось, в тот же миг.

Итог: думаю, что Церковь переступила такой рубеж, когда без дара различения духов, она существовать уже не сможет. Потому как разобраться другим способом, кто же Христов, уже проблематично. Присматривайтесь к плодам, как к своим, так и других, и молитесь о даре различения.

Дух Святой или дух обольщения? Помогите разобраться...

Luchica, вам книга понравилась? Вы уже научились отличать проявление Духа Святого, от проявлений «иного духа»?

Лучика, смогли бы горку дисков с кассетами, на три стопки разложить?

100%!!! Подчинение - дело добровольное, и совершается оно в любви и доверии, а как подчиняться тому, кому не доверяешь, да ещё и не безпочвенно?!!!!

Да, я все могу в укрепляющем меня Господе, а зачем?:) и почему дисков с кассетами-это както странно звучащее словосочетание:)  или єто из разряда: так, разговор поддержать?:) тогда уж по-существу, вы уже прочитали мою статью в блоге? Ваше мнение?

Почему странно звучащее сочетание? Наверно христиане, чуть ли не единственные, кто поддерживают свои кассетники, в рабочем состоянии. Старые кассеты с проповедями и прославлением, не так легко на CD переписать. Вы догадались почему на три стопки?
Если вы о этом блоге: «Обольщение», вы не раскрыли ни как различить, ни какой выход.