В моей жизни Божьи пророки, помогли устоять в вере. Через пророческое утишение и увещевание, Дух Святой помог пройти долину смертной тени.

Вчера-сегодня-вовеки ---- тоже смахивает на стандарт :))))))

Так никто Его не стандартизирует. Мы просто имеем Писание, и прекрасно понимаем что это не всё что Он хотел бы нам сказать, но мы не можем уклоняться от Писания. Иначе какой смысл в нём, да и более того Оно открывает нам того Кого невозможно стандартизировать :))))

Но вот смотрите... это же просто ваша мысль, возможно даже очень хорошая, но проходит ли она тест Писанием???? Могу ли я опираться на ваш опыт если это (к примеру) не согласуется с тем что написано, ведь вы же сами придерживаетесь того что написано и приводите даже циатаы :))))

Так а кто его нам дал? Не Законодатель ли?

Вопрос Озы и Давида (по моему) крылся именно в мотивах, вот и всего. Но закон не стандартизировал Бога, он стандартизировал людей, а люди всегда в этом нуждались, п.ч. только так можно было привести их ко Христу.

Ну я не стал бы так говорить. Ведь ваше свидетельство не попало в канон, и не известно попало бы если бы вы жили в то время. Да и дело то не в их свидетельсве, ведь Бог конкретно, напрямую им говорил и (ИМХО) они были уверены что это Бог а не их собственные мысли. Скорее всего тут дело ещё в призвании, и не важно хотел этого человк или нет. Бог сказал - кто не станет пророчествовать?

А ещё, таки да мы 100% имеет свидетельсво и Помазание которое нас учит, проблема только в том, что мы можем поступать всё равно по свим похотям переступая это свидетельство, или принимаем собственные жедания за Его свидетельсво. И даже не пытаемся понять, что с одной стороны Он производит хотение, а с другой стороны ведёт туда, куда не хочешь.....

И что тут смешного?! Или ты чего то покурил?! ;)

И что смешного тут?!

Оно само по себе ничего не открывает? Это просто мертвые буквы!
Или быть может будем пытатся оспаривать очевидные вещи?!

Ну покажи обратное! ;)

Слабо не бросаться голыми фразами а аргументировано доказать?!

Вот! Именно! Именно так, а если человек не может влиять на возможность призвания, то может ли он влиять на исполнение призвания. Как я помню, Иона попытался это сделать.

А из чего состоит жизнь?!

Не надо путать свидетельство с заблуждением.

Если ты сам не знаешь что это такое, то и не надо разводить демагогию и делать вид что ты что то знаешь!

Да. Потому что нет никаких моральных норм. Мораль, лежит в области познания добра и зла.

А Бог, как я уже говорил, не добро и не зло! И Его нельзя рассматривать через эту призму.

А если это делать, то это уже будет религиозная деятельность в ее худшем виде!

Просто вы сами пишите что нет стандартов выражаясь при этом стандартно....

Нет это не мёртвые буквы, п.ч. Его слово не может быть мёртвым это просто невозможно и вот это уже действительно не смешно... вы предлагаете устранить Писание? Похоже курю не только я....

Мы в детском саду? Да и слишком много мест Писания нужно приводить, что бы вы увидели что в Нём нет зла. Я понимаю, что это результат вашего свидетельства, но оно, как мы выяснили субъективно.

И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, Исх.34:6

Иер.29:11 Ибо [только] Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду.

"В Нем была жизнь..." Но не в свидетельстве....

А на каком основании вы утверждаете что это заблуждение?

Вы отвергли одну призму и придумали себе свою и считаете что именно это и есть Он, но ведь ваше мнение всего лишь ваше и оно тоже имеет вероятность ошибки... Просто у вас своя призма которую вы считаете правильной, ну вот (скорее всего) вы и живёте согласно того чего достигли. Если писание для вас мертво, тогда зачем вы используете его?

Ну вот вы имея собственную призму и занимаетесь именно этой деятельностью...

Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

Я понимаю что сейчас могут быть шуточки, сарказм и насмешки... да только это не поменяет сути. Он всё равно Бог и даже ваше понимание не отображает в полноте того кем Он действительно есть... всё что вы понимаете (вероятно) это на сколько вам Им дано понять, но это ничтожно мало по сравнению с тем кем Он есть... А что если большая часть вашего понимания не от Него?.............

Вам очень приятно когда с вами согласны, и не приятно, когда не согласны, иначе вы бы не писали ответов, п.ч. это суть форума, когда вам сказать нечего вы "отпускаете" шуточку и уходите с темы, что, возможно и произойдёт сейчас. Т.ч. ничто человеческое вам не чуждо, и преображаться в Его образ тяжело даже вам.

А пророки и пророчества сегодня есть и они действуют по Писанию не зависимо от вашего отношения к этому вопросу.....

Да. Однако, не все что написано есть Его слово!

Пока Он Сам не оживит это Своим Духом!

Неужели нужно объяснять элементарное?!

Сокол, ты как пастор-двоешник честное слово! ;)

Такая несчастная попытка манипуляции?! Пойди научись, в некоторых общинах такие технологии хорошо развиты. Я не сильно понимаю что ты хочешь доказать, да если честно мне все равно, я не собираюсь спорить, я просто показываю что у каждой медали есть обратная сторона, а ты упорно доказываешь что сторона всего одна. Как пример:

Но этот самый человеколюбивый Бог устроил такое явление как потоп!

Этот же самый Бог из вышедших из Египта нескольких сотен тысяч мужей, ввел в землю всего лишь двоих!

И про Него сказано что Он был для них Истребителем.

Да и Сам Он про себя говорит:

"...не пощадит тебя око Мое, и не помилую. По путям твоим воздам тебе, и мерзости твои с тобою будут; и узнаете, что Я Господь каратель." Иез гл.7

Эти слова для Иова когда он лежал в язвах были бы очень ободрительными, не правда ли?!

Всему свое время, дорогой мой птиц! ;)

Равно как и независимо от твоего отношения к этому вопросу!

А если ты сам не Его?!

Понимаешь в чем фокус?

Откуда ты знаешь кто ты, как ты можешь поручиться даже за самого себя.

История знает не мало примеров когда сегодня стоящий за кафедрой помазанный проповедник, завтра внезапно обнаруживает себя в постели с чужой женщиной.

Понимания это еще пол беды, а вот по сути бы не оказаться сорняком, вот это уже серьезнее...

Все правильно, именно была!

Он говорил Сам: "...то, что о Мне, приходит к концу."

С момента Его распятия, больше нету "о Нем" есть только Он Сам Духом Святым!

А этот самый Дух, свидетельствует сердцу человека что тот есть Его ребенок.

Потому ангел и сказал Иоанну: "...я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества."

Во первых, братьями можно назвать только тех кто имеет свидетельство Иисуса.

Во вторых, суть пророчества исходит из этого самого свидетельства!

Более того, те которые Его, они побеждают "... кровью Агнца и словом свидетельства своего"

Павел говорит Тимофею: "не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога"

В оригинале свидетельство это греческое слово "мартириан" и оно в своем корне написано в этих двух местах.

Свидетельство Иисуса, это не беготня по улицам и пугание прохожих попытками затянуть их в секту,

это нечто совершенно другое.

Вопрос только, кому нужно в этом всем разбираться, если и так все ясно что нужно делать...

вам только осталось начать кидаться в друг друга тухлыми яйцами и перейти на лексику в духе "сам дурак!". вот такое впечатление от ваших постов.

раз у вас друг ко другу личные претензии - так может и выясните их в личке?

А что именно из написанного не есть Его слово?

По каким критериям вы это определяете?

Так это уже произошло. Слово стало плотью и обитало с нами полное благодати и истны...

Так мы все в детском саду... да и не пастор я вовсе.... (Слава Богу)

Так разве это показывает что Он злой? Разве Он может быть движим злом? Просто мы не всегда понимаем нашим разумом что такое добро, но Бог благ и это факт, и намерения всегда Его во благо, а не возло. Наверное это вопрос веры.

Извините, вынужден немного прокорректировать, вы наверное ошиблись случайно, это не для Иова было сказано. Это пророчествовал Иеремия когда Израиль был в плену в Вавилоне. Т.е. когда они переживали самое что нинаесть зло, Бог при этом говорил что намерения Его на добро.

100%

А кто это может определить кроме Него самого?

Вот и я об этом вам и пытаюсь сказать, что мы не можем быть до конца уверены в том что мы всё панимаем правильно. И даже не можем быть уверены что мы знаем кто Он, тогда как на самом деле мы ничего не знаем.

Esfir, а в чем собственно проблема?

Ну есть определенная разность понимания ну и что с того.

Здесь идет обсуждение на определенную тему, как я уже говорил, у меня цель не спорить, а дать определенные контраргументы тем кто утверждает что что так, как будто бы, он точно дошел по познания какой то истины и уверен что все именно так как он это понимает, в данном случае это Сокол.

С моей стороны, все честно, тоже самое что пишу здесь, я могу сказать и прямо в глаза при встрече в этом нет проблемы.

Есть что сказать что по существу, то пожалуйста, а нравится тебе что то или нет это уже другой вопрос.

Как я уже говорил, в жизни происходит очень много того что нам не нравится, и совсем не так как хотелось бы. Можно канечно прятаться в "ракушку" религиозных пониманий, убеждая себя тем что "я знаю Бога" и "знаю почему так происходит, знаю как надо молится и что нужно делать и т.д.

И гораздо труднее, стать и сказать Ему: - я знаю что происходящее в моей жизни от Тебя, и то что происходит сейчас мне совсем не нравится, но я понимаю что на все воля Твоя и я не могу ее изменить! Понимая при этом что Он может ответить а может и не ответить.

Потому что Он никому ничего не должен, и никому ни чем не обязан!

И те байки и сказки которые о Нем рассказывают, и вера людей в эти сказки совершенно не является причиной заставить Его сделать что либо!

А вот это уже совсем другое дело. Осознавать что ты Его дитя, это и есть плод того самого свидетельства :)))))  Хотя Он свидетельсвует не сердцу, а духу нашему.

А разве там идёт речь о внутреннем свидетельстве? :)))

Мы же уже выяснили, что на внутреннее свидетельство могут влиять множество факторов. А вот Его свидетельсво, когда он проявляется в нашей жизни, это совсем другое, когда по нашей жизни становиться ясно видно, кто наш Бог. Потому Павел мог сказать что это уже не он живёт но Христос в нём.

А помазанник и чужая женщина это не проблема и никак не показывает ничего, п.ч. Давид оказался с Вирсавией, но смог подняться. П.ч. нет ни одного человека который бы не падал! У каждого есть своя слаба ясторона в чём он будет уязвим. Просто падение некоторых осталось неизвестным, а некоторые падают в другой области. Может их и не застукали в блуде, но в голове у них (возможно) идолов больше чем у язычников, и не известо что хуже, упасть и подняться или жить внешне "красиво" и быть исполненым гнилой внутренности....

Но уверен, что Он придёт, просветит всё и дела всех будут видны... а пока мы можем только предполагать и иметь собственную уверенность в своих пониманиях, хотя я уже не в чём не уверен и даже в себе не уверен, верю только Ему... увы.

Не надо всех равнять по себе! И пытаться казаться умнее за счет других.

Не может взрослый человек быть в детском саду, разве только он не работник этого сада или имеет проблемы с развитием.

В прошедшем времени об этом сказано. А что стало с Ним после того как Он закончил обитание на земле?

А с чего ты взял что ты "вынужден" и вообще может что то корректировать?!

Кем ты себя считаешь? Можешь написать в личку, я никому не скажу! ;)

Так что же ты сам пытаешся доказывать обратное, а?!

Рассказываешь за вопросы веры, утверждаешь кем является Бог а кем не является, думаешь что корректировать можешь кого то при этом сам не имея правильного понимания?!

Как я уже говорил, так обычно делают пастора-двоечники, но это всего лишь попытка выглядеть умнее за счет других. Но ты говоришь что ты не пастор, так кто же ты, апостольский-пророк?!

Бросай ты это дело!

Я почему то уверен что где то в глубине, ты хороший человек, вот только перефразируя классика скажу что "...религиозный вопрос испортил тебя"

Ээээ батенька! Как раз показывает многое! Первое, и самое главное, что все мы люди-человеки одинаковые в своей испорченности. И сами по себе изменить свою греховную суть не можем, как бы ни старались и как бы ни прятались. Однако, кто то понимая этот факт остается честен перед собой и Богом, и не пытается быть тем кем он не является. А кто то, будучи тем кто он не есть на самом деле, ради каких то своих выгод, занимая пост на "христианской трибуне" оправдывает нечестие как свое так и тех кто рядом с ним. Как пример история "Лэйклендского пробуждения", кто помнит тому будет понятно.

Это не Давид поднялся, это Бог его помиловал. Думаю тут есть разница.

Мне не важно что и у кого будет видно. Меня больше волнует то что Он найдет, или не найдет во мне.

Это еще не предел, находясь при смерти, одна моя знакомая, имеющая довольно внушительный "христианский стаж", сказала: "даже если Тебя нет, я в Тебя все равно верю! Вот где почти предел.

Может :)

Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческомули [обычаю] поступаете?

И это просто надо признать. Только потом можно начинать возрастать. Или скажу иначе, в какойто области мы уже выросли, а есть области ещё нуждающиеся в развитии.

Ну вынужден вам сказать как и вы мне. Неужели надо бъяснять очевидные вещи. Тех кто принял Его, дал власть быть детьми Бога. Он поселился в сердцах тех кто принял Его и начал доброе дело которое будет совершать до дня Иисуса Христа.

Да это я просто мягко выразился. Ведь вы явно написали ошибочно. Потому просто примитие это. Дело ж не во мне, а в Писании.

Я как раз таки пытась доказать, что то, что вы пишите не может быть 100% истиной, особенно если это не проходит по Писанию. А вы Писание посчитали мёртвыми буквами.

А что в этом такого? Я пытась сказать то, что я понял на данном этапе моего развития отношений с Ним. И более того я уверен что это далеко не полная картина того кто Он есть.

Вы считаете, что у Бога есть зло, я считаю что зла у Него нет. Так что вы точно так же утверждаете и пытаетесь меня корректировать... неужели вы сами за собой этого не замечаете?

Без обид, но вы и повесели мне ярлык. Так чем вы лучше других? Вы точно такой же как те против кого вы здесь на форуме пишите.

Ну во первых без Его милости никак, это аксиома. А во вторых Праведник падает и встаёт, т.ч. и наша работа тут присутствует. Один упал и лежит, а другой встал и пошёл дальше.

Ну так давайте не говорить друг о друге, а именно о себе.

И это не предел. Почти предел был только у одного... когда пот как капли крови стекал....

Желаю развиваться дальше!

Ты похоже ничего не понял, я не пишу "против" кого то. И не пишу "за" кого то.

А какой я есть, такой и есть, я же не пытаюсь себя продать с христианской трибуны, что бы мне заботится о товарном виде. Я такой как я есть, с плюсами и минусами.

И вам всего наилучшего....

Может я и не понял, но это видно с ваших слов...увы.

Уверен всё это Господь поправит в нас, в своё время, а пока... путь преображения в Его образ.

Мир вам.

Саша и Миша пообщались ))

По радио играет Metalica - Unforgiven (Непрощенный). И мне еще вспомнился фильм Бриллиантовая рука:

- Семен Семенович, я попрошу вас встретится с вашим другом, ну с тем с которым вы были на рыбалке, в ресторане!

- Геша?!

- Да!

Ну раз уж пошел такой офтоп. Как Вам последний альбом Геши "Революционный шаг"?

Ну если это... Геша!

жаль что я не был уверен в том что это именно "Геша"

Я был бы более конкретен!:)

))) не надо Микус! Я как вспомню, а-ха-ха! Оно конечно не смешно, но по прошествии года, можно и посмеятся, каким конкретным ты был. Так всё, хватит оф-топа. Просто неудержался, смотрел-смотрел два дня, на эту тему, чёт она в топе была и решил а скажу-ка я конкретно, да!... "Настанет день и я скажу всё что думаю по этому поводу: Вступайте в МММ!" ))) Была такая нудная реклама когда-то.

Несколько раз у известной в опред. кругу цыганки на сеансе гадания.Всё сбылось.Но эти гадания не от Бога.Однако очевидно,но факт...

ступор! Да! ))

В головах! :))))

активно так общались, а тут раз и остановились.

Пророчества прекратились, значит наступило совершенное, однозначно:))

пять балов! )) Есть еще другое, как в истории про Самуила: "слово Господне было редко в те дни, видения [были] не часты" (1 Цар. 3:1)