Посмотрите в зеркало . Разве вы не являетесь "живым" доказательством Творца?

А если бы ожил, вы бы уверовали в Бога?

Логичным предположением - да, доказательством - нет.

Но даже если на основании этого утверждать, что Творец  существует, то от этого утверждения до утверждения о том, что Иисус Христос - его сын, на самом деле миллионы километров.

Слава богу, что большинство христиан не особо в курсе, что на самом деле означают слова "логика" и "доказательство", иначе христианство давно бы уже развалилось

Христианство держится не на разумных доводах логиги, а на силе Божьей.

Смотрим здесь: " И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией. (1Кор.2:4,5)".

"Не просто плотник" Джош Макдауэл, - читали?

Наконец то дошло.))  А что такое есть Сила Божья? Это масса Божья, помноженая на ускоренье Божье ?  При таком количестве верующих люди должны толпами воскресать,  и целые больницы должны закрываться.  Где,  например, была сила Божья, когда  в Освенцуме работали крематории?

Так никто и не говорит, что есть такие факты. Просто нужно быть откровенным-нет и фактов сотворения по воле слуачя, из ничего.

так, давайте сначала определимся, есть в библии логика или нет.

Потому что если ее нет, то вообще нет смысла о чем-то рассуждать, анализировать, делать выводы. Нет логики - нет причинно-следственной связи.

Даже цепочка любой беседы должна быть связана логикой, иначе это просто пустой треп ни о чем

Так что, есть в христианстве логика или нет?

Читал. Насколько помню, автор там оперирует в основном логикой, а не силой божьей, так что опять же, дабы не уличать Вас в противоречиях, я предлагаю, чтобы Вы еще раз уточнили роль логики в христианском учении. И желательно, максимально конкретизтировав - "да-да/нет-нет" (остальное - сами знаете от кого)

*нет причинно-следственной связи*

---

чтобы признать свою греховность,

вам сначала признать сотворение Земли Богом-Творцом,

потом поверить в Создателя, далее покаятся ....

интересная теория )) надо бы ее запомниить ))

Слушайте, я изо всех сил стараюсь на этом форуме никого не обидеть, потому как сам много-много лет был христианином.

Поэтому давайте сделаем следующее - я скажу Вам, что я с Вами полностью согласен, и на этом наша с Вами беседа закончится и мы разойдемся в мире, ок? ))

Потому что объективно у нашей с Вами беседы нет хороших перспектив )) если Вы продолжите мне писать в том же духе, то кого-то из нас в результате точно забанят ))

Есть! Просто нужно быть наблюдательным.  Достаточно взглянуть хотябы на кристалическую решетку. Вы видели горный хрусталь?  Вот в куче породы вдруг  сам по себе сложился маленький кусочек хрусталя и начал расти притягивая другие молекулы хрусталя и укладываясь сам собой в строго определенной форме. Если посмотреть внимательно на природу - то мы увидим что она сама собой  творит удивительные по структуре вещи,  то соединяя несоединимое,  то создавая совершенные формы. Тут уже выше  говорилось что оказывается можно из  неорганики создать сложную  органику,  и можно из  неорганики создать даже живую клетку.

Давайте сначала определимся в том, что библия не будет игнорироваться вами. Тогда и получится конструктивный диалог. Ибо для вас слова ее не правдивы..., они для вас не факт..., не доказательство... и все в таком духе.

Ну так и в чем проблема? Не достаточно логично доказано? или что?

По легче на поворотах.

в какой части? в той части где она интересный сборник философских трудов, или в той где она претендует на научную  достоверность по вопросам    исторических событий,  начиная от создания всего сущего, до прогнозов на неопределенное глобальное будущее?

Вы наверное пропустили те посты, где эта "клетка" была разоблачена? на самом деле это не клетка, и уже тем более не живая.

Это имеет смысл именно для "вас" (а не для нас), иначе что вы тут забыли? разве что поглумиться...?

Почему "был"? а сейчас кто?

Если бы я игнорировал библию, то меня не было бы на этом форуме.

Насчет того, чтобы считать ее написанной Тем, Кто создал наш мир и, что все, написанное в ней правда - я готов в это поверить, если увижу доказательства. Вот.

Вообщето я первый спросил, ну да ладно, мне не сложно ответить первому))

Теперь Ваша очередь - что там насчет логики?

Давайте не будем перепрыгивать через ступеньки - прежде чем говорить логично/нелогично, нужно сначала определиться - а стоит ли вообще логику принимать во внимание?

Ну так сначала поверьте, и логика не замедлит явить себя вам.

Так значит все-таки есть логика в библии?

Если бы я хотел поглумиться, то продолжил бы общаться с Инкубатором))

просто человек

Эта клетка  синтезирована из  неживой природы,  сама  была способна к росту и размножению. Все признаки живой клетки.  Что в ней не   так? То что она слишком проста? Дайте ей повариться  пару десятков лет и я думаю, она сама обзаведется каим небуть хвостом и апаратом Гольджи.

*стоит ли вообще логику принимать во внимание?*

---

в 'умозаключениях' эволюционистов-безбожников отсутствует всякая элементарная логика.

вот пример показательный:

они утверждают что человек от обезьяны,

то почему теперь нет промежуточных 'видов-мутантов'?

Ну..., ладно, - пусть варится )))))))))))))

Да, но не логика мира сего.

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. (1Кор.2:6-8)

Вы, говорите, не христианин. Не верите Богу.... ни в описания в Библии...

вы не входите в разряд совершенных. Так что.... с вами я не говорю о логике.

"...клетка  синтезирована из  неживой природы,  сама  была способна к росту и размножению..."

---

откуда у неё способности расти и размножаться?)))

хотел спросить, чем божественная логика отличаеется от обычной, ну да ладно, если не хотите со мной общаться - навязываться не буду)) Удачи

Заложены природой в саму ДНК и структуру мембраны.

верой, масштабами...

Земная логика ограниченна временем и видимым миром.

"Божественная" (как называете ее вы) не ограничена временем, или видимым миром.

а как можно найти общий язык, если вы в отрицании? получится спор, а не общение.

Удачи и вам.

Я думаю, что есть большая вероятность, что через меня говорит сатана, так что Вам, человеку святому не стоит со мной общаться)

"Заложены природой в саму ДНК и структуру мембраны"

----

нет.

дыхание жизни дает только Бог.

вам пора признать сей очевидный факт.

можете привести пример?

я вроде ни с кем здесь не спорил, не навязывал своего мнения. Я просто спрашиваю о том, что мне не понятно

Не понял вопроса.

Вы библию почитайте, она и есть тот самый "пример".

Для меня например, во Христе все концы с концами сходятся. Все ответы нашел для себя. Он открыл мне многое для меня не понятное.

под "отрицанием" я имею в виду ваше не желание верить текстам Библии.

Как показывают эксперименты - нет.  Жизнь оказалось, опеделенной формой существования белковых  соединений.

Пример из реальной жизни, когда что-то такое происходило, что не вписывалось в обычную логику, но объяснялось божественной логикой?

желание верить есть, но нужны доказательства.

Все по книжке Макдауэла - сначала факты, потом вера

у вас неправильные эксперименты:)))

это действительно беда, если исследователь так и не увидел Промысел Божий. Зря потрачено время, сили, жизнь, - в итоге утрачена вечность...