Дорогой брат. Приветствую вас в этой теме.

Как я понял вы кроме Символа веры Писания ещё не читали.

Если я опять ошибся, то прошу вас показать - где это написано в Писаниях или хотя бы в Библии.

А то я перечитал не один раз Писания (да и не один я, а многие)  и не нашёл такого.

А вы что грамотный ко Христу пришли и без сомнений?

Вы до сих пор не ответили на заданный вам вопрос по Писанию, и не явили своим примером то, что желаете увидеть от других.

13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Иак.3:13-18)

Вы когда перестанете критиковать верующих за их выбор в вере, что их вера не похожа на вашу и ваш выбор в ней, сами же никогда не даете отчета в своем уповании, как то предписано Словом?

22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
(Рим.14:22)

Может вы теперь ответите на вопрос, который проигнорирован вами?

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

(Тит.3:10)

ВЕРНО! Предлагаю игнорировать core!!!

Есть такой мессионерский способ - оставить человека на время и дать ему возможность как бы придти в себя и увидеть свое печальное положение.

Не все можно сделать словом увещания, тем более на форуме.(

Написано: Который явился во плоти... Вот у меня и вопрос: На самом деле, во плоти явился Человек? Мы все, тоже явились во плоти? Или все правильно- Бог явился во плоти.

А вопрос по Писанию, тоже для вас еретик от которого вы и отвращаетесь?

))) Читайте выше, от КОГО и ЧЕГО вы отвращаетесь?!

А от варвара в вас, как отвращаться будете?

11 если итак не буду знать силу голоса, буду произносящему варвар и произносящий во мне варвар.

???

Поэтому вы и бежите от самих себя, думая что причины вашего бессилия разуметь Писание находятся в других, тем самым сортируя людей на слух по принципу свой чужой, в себе так и не познав истину Иисуса Христа!

Как можно рассуждать об истине, не имея рождения от Слова истины?

Разве что как и Пилат, время от времени прибегать к обычаем будучи научен по заповеди человеческой..

37 Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
38 Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем.
39 Есть же у вас обычай, чтобы я одного отпускал вам на Пасху; хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?
40 Тогда опять закричали все, говоря: не Его, но Варавву. Варавва же был разбойник.
(Иоан.18:37-40)

Как же трудно устоять против толпы тем, кто не познал истину Его!?

Вот вы и отпускаете ВАРАВВУ на волю устами своими в угоду многочисленной толпе из страха пред людьми, а не перед Богом говоря неправду, уклонясь от истины в самом себе! Потому как совесть, голос правды, ещё никто не отменял, кроме - лицемерия лжесловесников, сожженных в совести своей,
(1Тим.4:2)!

Важно, откуда посылает. Из недр своих. Потому и сказано-

Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

По моему, достаточно ясное описание, чтобы не следовать за Арием в его глупости. Хотя можно и поспорить., в любимом гностическом стиле, типа: Как это- Бог был у Бога? Ну и выдвинуть версию, про логос.))

Если кому неясно, то нужно усиленно молиться.

как это не потерявший..  - а Свое положение, славу и власть?

пришел  в этом мир  родившись в хлеву, унизил Себя не на надолго пред Ангелами, служим людям,  претерпел унижение и смерть от них..

если бы Он ни от чего не отказался как Бог опустошив себя  - Его не нужно было бы превозносить до этого  уровня  после воскресения, соделав наследником всего.. ) в следующий раз Он прийдет на землю как Господь, о Котором мы читаем в ВЗ

.

Представьте что вы сын Царя государства - но оставили свое положение, власть и уважение и стали простым крепостным крестьянином - вы ничего не потеряли?

вам осталось только объяснить когда же Он был не таким как самые простые люди что Ему пришлось сделаться подобным человекам?

и когда Он был  по виду не человек, потому что таким он стал - когда принял  образ слуги опустошив Себя?

.

это вопросы, которые ломают  всю вашу теологию с уверенностью рассказывая во что верили Филипицы и о чем говорит Павел, а тот как нарошно пишет о внешности..

похвально...

так вы можете без воды ставшей водянистой, и мотаний по неудачным примерам- ответить на вопросы выше, когда же человек Христос Иисус сделался подобным человекам и по виду найденый как человек (если Он всегда по вашему был человек)

или в Фп.2 -Павел уже не истину говорит?

да да.. кстати о Фоме и его признаниях Христу, когда Он явился воскресшим.. можем напомнить что правда и так очевидно из Писаний, которые говорят о Нем.

Один Господь, одна вера, одно крещение. А у некоторых, уже не один Господь.

Интересно, что Давид не сделал никаких объявлений, по поводу появления двух Господ.

Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему:
Так что Господь также один, как и Бог, но при этом- Господь Господу...

он разрешается Христом, через Которого все..

Отца Своего, то есть Бога, будучи Сам человеком на земле

как и в Одного Господа..., или я ошиюсь?

Тоже, что и 1 Тим З:16, Который явился во плоти. Зачем писать про явление, если мы в таком случае все явились, да еще называть это тайной?

Вам, однако, это с успехом удалось. Вот и объясните нам... если "крови человеческой недостаточно", какая требуется группа крови, и есть ли кровь у Бога.

А в чем повинна барашка, кровью которой был спасен народ израильский в Египте?

Поймите, "жертва" Иисуса - символ и образ, сродни жертве того барашка. А "ответственность за миллиарды" - просто миф, шагающий в ногу с мифом Троицы.

не угадали.., Троица - объясняет парадоксы, а не наоборот

можно, только у вас надуманная простота - удалившись от простоты во Христе, Который есть ключь к Ветхому завету )

что мешало Моисею написать об Ангеле? видимо то, что это был не Ангел, а Сам Господь в образе мужа, об Ангелах же он пишет открыто, тех двух мужах - которые пошли в Содом, а о третем муже пишет - Господь, Вдадыка, Которому поклонился Авраам, пред лицом Которого стоял и говорил с Ним.., и пролил не Ангел от Господа с неба но Господь/Яхве от Господа/Яхве с неба дождем огненным огонь и серу..

"Иисус будучи человеком на земле" - это неприличная отмазка, которой прикрываются по любому поводу. Смотрите что у вас получается:

Господь - один, и это Иисус. Однако у Него есть Свой Господь, Бог. Любой ребенок загнет два пальчика и насчитает "двух господ", но у вас своя арифметика. Господь, дескать, все равно один, так как Иисус в этот момент "был человеком на земле".

Однако мы не знаем другого Иисуса, кроме того который "был на земле". И "Господом" Его величали еще когда Он был на земле, а не в вечности.

Да и в книге Откровение Он называет Бога "Своим Богом"! Который - тоже Господь!

Ваша теория "одного Господа" - смехотворна.

Силу, силу Бога потерял?) Божество потерял? Если не потерял то ваша версия - это христианизированный терминатор-Шварцнегер, а не Бог ставший человеком.

Человек сын царя стал человеком крестьянином - это ваш пример о воплощении божества?

Вот если бы сын царя, да даже крестьянина стал муравьем, вот это было бы и воплощение, и смирение!)

В понятие "всё" входит человек? А Павел стал "всем"!

-

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Как когда? Вы все еще не поняли, прискорбно.

В начале Своего служения, как и Павел для всех стал всем.

Вы лучше расскажите про Бога теряющего силу и вынужденного ее возвращать Себе наградами от другого Бога?

А также обьясните, каким это образом слова "в подобии человеков сделаный и в образе человека найденый" повествуют о воплощении?)

-

Откуда же мы можем знать против каких "веяний" о человеке Иисусе Павел борется в посл. Фил?

Может были сомнения у кого-то, что Он родился человеком и был человеком и жил человеком?

Павел? Конечно истину! Просто вы ее не понимаете.

Коре, а "он" - это кто, который "по мнению Иоанна" КОГО-TO"называет БОГОМ"? )))
Ты это на каком языке вопрос свой ВИП(высосанный из пальца) задаешь?)))
Иоанн называет Богом Бога.
Дух Святой открыл Иоанну, что "КТО ИСПОВЕДУЕТ, что Иисус есть Сын Божий, В ТОМ ПРЕБЫВАЕТ БОГ, и он в Боге."
То есть всё очень просто, коре, товарисчи, которые якобы изучают Тору методом на букву "к", в котором НЕТ Иисуса Христа - не исповедуют, что Иисус есть Сын Божий, и следовательно в них не пребывает Бог."

это не отмазка, а очевидная истина Писания  о Сыне, через Которого Бог и веки сотворил - что Он ВО ВСЕМ уподобился нам "чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа":

родился, жил и служил как любой подзаконный иудей, молся Отцу как к Богу и подчинялся Ему как Господу, был водим Его Духом и служил Его силой..

так это не моя арифметика, а Павла и других Апостолов)

именно они  проповедовали единственного Господа Иисуса в ключе Ветхого завета, все притензии к ним..

а то у вас - тут верю что Бог и Отец - один, а тут уже не верю что - один Господь Иисус Христос.

Он оказывается только один из господ людей но самый главный.., под которого подогнали проровества и Писания ВЗ, в которых говорится  на самом деле о еще одном Господе, который Бог

во истину никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.

.

вы не знали и не познали как и иудеи, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков...

ну ничего..  однажды как и  иудеи- узнаете того Иисуса, Который прийдет с неба, пред Которым преклонится всякое колено небесных земных и преисподних и исповедует что Он Господь в слау Бога Отца

я передам Павлу

Писание говорит:

опустошать, делать тщетным или пустым, упразднять, оставлять, покидать

имея Божествтенну силу как Сын - Он ею не воспользовался когда Его искушал дьявол..

"если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами."

но оставил ее, покинул, упразднил на время..

.

Божество/Божественную природу - Он не  потерял/упразднил, а  оставил, покинул, упразднил соотвествующее этой природе - положение, власть/силу и славу, о которой молил Отца..

для кого терминатор-Шварценегер, для кого Бог-во плоти..

это мой пример с понятияем опустошения, что он подразумевает - потерю изначальной сущности с приобретением новой , или приобретение новой с упразднением положения, связанного с изначальной.., это то, о чем говорят слова :

WBTC Фил.2:6 .... Он не держался за это Своё равенство с Богом,

Новый Завет ....  Фил.2:6 за это Свое равенство Богу не держался

RV Фил.2:6 .....не держался за равенство с Богом,

IBSNT Фил.2:6 ...... но не замышлял стать удерживал силой своего равенства Богу

так об этом по сути и говорит отрывок Фп. 2, Сын Божий - стал Сыном Человеческим

у вас же только попеременная смена каких то поведенческих образов, когда Павел говорит о форме и внешности

Так все таки не триедин?

ну ведь для вас же не аргумент что Иисус - Первородный всякого создания, ибо в Нем создано "все" в небесах и на земле

у вас же не входит в данном случе  в понятие "все" - Сатурн и большая Медведица

почему же в выделенное вами понятие "все" - должен входить человек, когда в контексте и так говорится о человеках: иудеях, подзаконных, немощных..

Павел может сказать о себе - для человеков я сделался человеком и по виду стал как человек? разве Павел когда то был не человек?

.

по этому я говорю, что ваши примеры - не удачны, потому что они о человеке Павле и человеках: иудеях, подзаконных, немощных, а Фп.2 о Том, кто в форме Бога пребывающий  -  сделался подобным человекам и по виду найденый как человек - что говорит о Его прежде не человеческом подобии и виде

так вы можете смело заявить на форуме что до начала Своего служение - Христос не был подобным человекам и по виду не человек, а только в начале Своего служения и до смерти?

других богов не знаю как и то, что кто то был вынужден  возращать себе силу

Единый Бог и Отец - превознес Сына за то, что Тот не деражался за свое равенство с Ним но опустошил Себя...

а что вы подразумеваете под воплощением?

очевидно, что он боролся против веяний любопрения, тщеславия и эгоизма,  а не против теологических заблуждений, призывая Филипийцев  к таким же чувствованиям, которые были во Христе Иисусе

или вы не согласны?

почему же вы решили что вы ее понимаете?

Интересно сколько данная тема обсуждалась за всю историю...

А что же это вы начали с конца?

Он опсустошил Свою силу и природу, сделал тщетными, пустыми...

Буквально это слово означает: делать полное пустым.

Бог не может лишиться ни силы, ни божества потому что Он Бог и сила и слава присущи Его природе и Он не изменен в этом.

Вот вам примеры настоящего опустошения:

Боже мой!
Боже мой! [внемли мне]
для чего Ты оставил меня?
Далеки от спасения моего слова вопля моего...

Я пролился, как вода;
все кости мои рассыпались;
сердце мое сделалось, как воск,
растаяло посреди внутренности моей.

-

Посему Я дам Ему часть между великими,
и с сильными будет делить добычу,
за то, что предал душу Свою на смерть,
и к злодеям причтен был,
тогда как Он понес на Себе грех многих
и за преступников сделался ходатаем.

Как Божество может покинуть божество Свое?

Человек покинул свою человечность...)

Терминатор-Шварцнегер есть, а вот Бога во плоти в Писании - нет.

То есть... Ваш Бог теряет Свою сущность?

Я — Господь, Я не изменяюсь

Не знаю о чем это вы?

Внешность и поведение связаны.

-

мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы,
но были тихи среди вас,
подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими.

И это пишите вы после своего нового перла?

:

И это не пример поведенческих образов?) Человек оставаясь человеком просто изменил профессию.

Еще как знаете!

Если три отдельные личности называете Богами, то три Бога у вас - не меньше.

И зачем Отцу превозносить Сына если Тот "опустошаясь", так и остается полнотой божества?

То что и традиционные тринитарии: человек притворяется муравьем, оставаясь человеком.

Так и о Павле можно заявить, что он не был человеком если стал всем, а это включает и "человека" приступив к служению.

В Фил. 2:6-7 нет слов о том, что Бог стал человеком.

"в подобии человеков сделаный и в образе человека найденый"

-

Где Бог стал человеком?

я, конечно, извиняюсь, но...

неужели вы даже первоначалього, азов учения Христова не знаете?  при этом смело рассуждаете о Божественной Тайне...

.

вы и правда считаете, что Израиль был спасён кровью барашка?

если у вас жертва Иисуса в кавычках, то вы совершенно не разумеете спасения...

сродни жертве того барашка?  вы хоть Писание-то открывали? какой барашек может истребить грех?

.

у вас ни малейшего шанса на спасение,  т. к. вы не имеете доступа к Пречистой Крови Господа.

я очень озадачен...   понимаю, есть разномыслия и разные понимания, но чтоб такое...

объясните вы, что вообще для вас спасение.

я согласен, слово "лишиться" - тут не уместно, Бог не может перестать быть Богом  лишившись присущего Его природе,  по этому и уточнил, что Он не лишился Своей природы и присущей ей  силы, не потярял их, но упразднил, свел на нет  присущее Его природе  положение, силу и славу.., не воспользовался ими..

.

Он продолжал быть Богом, но  в опустошенном состоянии) Он молил Отца прославить Его славой, которую Он имел прежде бытия мира (Ин.17:5)

.

Сияние Его славы было скрыто плотью, вспомните случай на горе (Мф.17) сравните его с (Откр.1:12-18) - если бы Христос явился во славе - все бы иудеи там перед ним и попадали как Иоанн, но во плоти видели Его всего лишь простым человеком, работягой, сыном Марии и Иосифа и не поняли че Он там бредит говоря что сшел с небес.. (Ин.6:42)

не понятно, каким образом вы сравниваете то, что может Бог и что человек..

но вы не внимательны - я нигде не писал что Божество покиноло свое божество,

В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

.

люди готовы принять терминатора-Шварценегера, но только не Того, Кто был Богом и стал плотью, диву даешься..

то есть вы вырвали мои слова из контекста мысли

Евреям > Глава 13 > Стих 8:
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

и я не пойму, как это связано с Фп.2

"форму слуги принявший, в подобии человеков сделавшися и по виду найденый как человек"

простите, но поведенческие образы - это ваша теология, как  - мог быть царем, а был слугой, вот тут мы находим Его в образе Бога говорящего.., а вот тут уже в образе слуги...

а вот как это все пришить без теологическиз курьезов с вашей стороны с  - "в подобии человеков сделавшися и по виду найденый как человек"- я пока не вижу

.

мой пример касается того, что подразумевает в себе опустошение в форме Бога пребывающего Христа, Который не пересатл быть Богом - приняв форму слуги в подобии человеков сделавшийся

не я называю, а Писание и Бог у меня один как и Господь

уже объяснил, Он в полноте пребывал Богом телесно, но в опустошенном состоянии, оставив на время Свое полоджение, силу и славу как Бог

по вашему Христос притворялся когда жаждал, уставал, был избваем и убиваем вопия об оставившем Его Отце?