Цитата мирный
Что только не придумают людиТогда покажите мне в Новом Завете, ЧТО придумал Бог, чтобы мы давали десятину?
или
Тогда покажите мне в Новом Завете, ЧТО придумал Бог, чтобы мы давали десятину?
Да, мирный, ты прав. Именно оправдание своей фарисейской жадности. И ноги этого греха растут из того же самого места, из которого растут и все остальные грехи - из НЕВЕРИЯ!
«Давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам» (Луки, 6:38).
«Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверствий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? (Малахии, 3:10).
И ведь открывает и изливает, и дает! Но... "... с искренними поступаю искренне, а слукавыми - по лукавству их..." Соответствено и с жадными по их щедрости.
Жертвовать - да....а при чём тут десятина?)
Если здесь можно было бы показать тем, кто не отстёгивает десятину веру из дел своих, то Вы "нервно курили-бы в коридоре"... или у Вас щедрость более этой жалкой десятой части мозгом не воспринимается?
К сожалению, многие сторонники десятины дают её не от щедрости и желания помочь ближнему. А давая десятину надеются получить от Бога во много раз больше. Я считаю, что это не чистые помыслы. Это сделка, бизнес. И поэтому, не надо выставлять себя исключительно щедрыми. Признайтесь себе в этом и покайтесь, и всё будет хорошо.
Но я не в коем случае не утверждаю, что все такие. Надеюсь, что нет. Но и давателям десятин советую не осуждать других, кто иначе распоряжается своими деньгами.
Молодец!Жму Вашу руку!Я тоже жертвы приносила и не только в церкви,но и просто на банкомате в разделе "Благотворительность".Молилась постоянно,в всех акциях церкви участвовала.Но наш пастырь поставил невыполнимое условие-или ты платишь десятину и ходишь на собрания в воскресенье постоянно(я из-за работы этого сделать не могу!),у тебя постоянное служение и ты -"в системе"-или не ходи в церковь.Извините,но условия "системы" для меня невыполнимы.Пастырь-успешный и процветающий бизнесмен и процветать он стал из-за хорошей деловой хватки и умения зарабатывать,но никак не из-за "платы десятин".
Мне очень жаль,что современная церковь-это бизнес-проект,а вокруг люди гибнут от болезней,исцелений нет,полное разочарование.Так не должно быть.
А десятину я не приносила,потому что только начинала ее давать,как у меня происходили неприятности-кражи,конфликты,я сама болела.А когда я добровольно жертвовала,даже небольшую сумму для больных детей ,деньги приходили сразу,появлялись новые друзья,проблемы решались.
"даватели десятин" просто обмануты.И пусть они сами это поймут.
А у "харизматов" всё наоборот. Там людей пытаются искусственно сделать "детьми умом" с помощью "промывки мозгов", постоянных регулярных голодных постов, истощающих здоровье и психику, снижающих работоспособность мозга, и громкой музыки и криков, которые тоже разрушают мозг.
Я этого тоже не понимаю.Зачем устраивать голодные(!!!!!)посты зимой,когда организм ослаблен и люди еще и работают?
Почему музыка в харизматических церквах громкая и агрессивная и напоминает тяжмет? Это неправильно.
Рим. 14.23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
Galisha, если тебя в твоей церкви заставляют грешить - уходи оттуда. Пост без веры - это обычная голодовка, от которой никакой пользы не будет. Приношение без веры превращается тоже в грех - отсюда и такие плоды. И никакой пастырь не вправе контролировать сколько ты жертвуешь, как ты постишься и как часто ты приходишь в церковь. Это твои личные взаимоотношения с Господом. Кстати, у меня работа сменная и поэтому я тоже пропускаю почти половину служений.
Матфея 7.16 По плодам их узна'ете их...
А вот и плоды:
Я лично знаю людей, которые получили исцеление от неизлечимых болезней, да и у меня самого отношения с Богом начались с исцеления. Там, где Бог - там свобода!
А Вы уже уже нашли то место в Новом Завете, где десятина отменяется?
ну я ж приглашаю в тему " Десятина - пережиток Ветхого...", а то повторяться не хочется.
Кстати, Вы в курсе, что завеса разорвалась?
А ты думаешь почему они как тельцы упитанные так то они с голоду пухнут.
в одном из толкований сказано, что Новый завет отменяет только обрядовую стороно Закона, моральная сторона продолжает действовать до сих пор.
и как вот это соотнести между собой?
ну не нравится - не ходите и не слушайте, какие проблемы-то? выберите себе церковь, в которых вас устраевает музыка
Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод.
Когда входил ковчег Господень в город Давидов, Мелхола, дочь Саула, смотрела в окно и, увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем.
И сказал Давид Мелхоле: пред Господом, Который предпочел меня отцу твоему и всему дому его, утвердив меня вождем народа Господня, Израиля; пред Господом играть и плясать буду;
и я еще больше уничижусь, и сделаюсь еще ничтожнее в глазах моих, и пред служанками, о которых ты говоришь, я буду славен.
а как вы считаете будет правильно?
Музыка в церкви должна быть прогрессивной,но мелодичной,все-таки это церковь.А если это не музыка,а ор-то это неправильно.Я заметила,что такое прославдение почему-то даже молодежи не нравится,иначе бы все металлисты были бы там.А так под этот оглушительный крик танцуют бабушки-фанатички да еще и "чукают "маленьких детей.Им вообще противопоказана такая музыка.И Давид под такой оглушительный ор тоже бы не танцевал.У него была самая лучшая в то время музыка и самый дорогой оркестр.
Ну и еще обманывать не надо,что от платы десятин человек богатеет.Чтобы быть богатым,надо уметь деньги зарабатывать,причем пахать и пахать.
А о том,что десятина отменяется,черным по белому написано в главе "Евреям".Заповедь отменяется по причине ее бесполезности.
И еще-не все в церквах как тельцы упитанные.Только единицы-успешные бизнесмены.А большинство-простые люди,как все.
Я тоже получила исцеление от астмы,еще одна женщина-от рака.Но это было в начале 90х.А теперь,чтобы исцелиться,надо ехать на служение Бенни Хинна или ждать приезда Мадабуки.А в обычной городской церкви чудес давно нет.Есть только,как Вы сами сказали,принуждения и манипуляция Писанием.
Вот еще насчет того,что харизматы-проститутки.Не все,о нашем админе-не надо,мы ему должны быть благодарны за форум и свободу высказаться.А вот насчет политической проституции-это бывает.Вот мы должны благословлять любую власть,даже самую нечестную.Сегодня одну,завтра другую.Как это назвать?Мы,как кошки,мурлычем перед любым хозяином,лишь бы только нас не трогали.А надо лаять,т.е.молиться за изменение ситуации в стране,городе.
Galisha!!! Если в вашей церкви нет Божьих проявлений - это не значит, что Бог изменился. Это значит, что не стало церкви, и Иисус больше туда не приходит.
Церковь, это - "... где двое или трое соберутся во имя мое, там Я посреди них". А если "...посреди них..." Иисуса не наблюдается - то это обыкновенное собрание или клуб по интересам. Вот тогда действительно возникает вопрос - во имя чего эти клубы собираются?
Слышал как-то случайно, краем уха. Там еще, говорят, голос с неба был насчет десятин...
Десятина - это уровень нашего доверия Богу.
От платы десятин мы на десять процентов становимся беднее. А вот когда мы приносим ее с верой (доверием) и с чистым сердцем, тогда начинают включаться Божьи обетования для нашей жизни.
Еще раз добавлю - все, что не по вере - грех!
Всё одно и тоже...
Богу нужна наша любовь.Он в отличае от некоторых харизматов-не проститутка,любящая деньги.
==
И Богу всё равно,"ты" харизмат или баптист,может "ты" пятидесятник???Почти все конфессии (ЗА РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ) это проститутки. ===Если ты состоишь в какой либо конфессии-ты круто попал...Ты являешься постоянным клиентом религиозной организации,или попросту-дойной коровой.Ты являешься соучастником в блуде с религиозной проституткой,а значит сам становишься частью её.
Богу не нужны НАШИ грязные бумашки!!!!
БОГУ НУЖНА НАША ЛЮБОВЬ!!!!!!!!!!
ЧТО ТОЛКУ РАЗДАТЬ ВСЁ СВОЁ ИМЕНИЕ,А ЛЮБВИ НЕ ИМЕТЬ?
КАК МОЖНО ОХАРАКТЕРИЗОВАТЬ БОГА,КОТОРОМУ НУЖНО ДОКАЗЫВАТЬ НАМ СВОЁ ДОВЕРИЕ К НЕМУ НАШИМИ ДЕСЯТИНАМИ???????????? КУКУ????
Нет! Это что только не придумают так называемые "апостолы" и прочие деятели от харизматического бизнеса чтобы обеспечивать себе мягко говоря безбедное житиё!!!
И Богу всё равно,"ты" харизмат или баптист,может "ты" пятидесятник???Почти все конфессии (ЗА РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ) это проститутки. ===Если ты состоишь в какой либо конфессии-ты круто попал...Ты являешься постоянным клиентом религиозной организации,или попросту-дойной коровой.Ты являешься соучастником в блуде с религиозной проституткой,а значит сам становишься частью её.
Чего то я переборщил.
Дух меня конкретно обличил,относительно моих критических изъяснений в адрес всех конфессий...Совсем у меня крыша поехала.
Не моё это дело на самом деле. Надо следить в первую очередь за собой...
Это точно:))) Хотя идея для многих очень заманчивая. Но, к сожалению, как показывает практика, это большая ложь, выгодная только для организаторов этого бизнеса, под прикрытием христианства.
И самое удивительное, что находиться огромное количество желающих верить в эту незамысловатую идею. И верят и надеятся годами, таская свои денежки для своих харизматичных лидеров. Какая-то потребительская религия. Впутывают людей в какую-то суету, стяжательство, конкуренцию. Где же тут о душе думать, когда надо преуспевать? Эта корысть не имеет ничего общего с учением Христа. А харизматы-бизнесмены духовно мертвы, нет веры в что-то большее, чем этот материальный временный мир. У них не Евангелие Иисуса Христа, а "евангелие процветания".
И не смотря на массу противоречий сектантов-бизнесменов с Евангелием, они продолжают настойчиво внедрять идею процветания в головы доверчивых прихожан, вводят их в заблуждение, козыряют своим богатством перед ними, искушая и соблазняя. И многим начинает казаться, что Библия, Бог, Иисус - всё это находиться на службе у людей. И если использовать это с умом, то можно не плохо пожить здесь, на Земле :)))
почему именно харизматов обсуждаем? ведь десятины присутствуют не только у них, но и у баптистов, пятидесятников и др.
надо же...вы так говорите об этом, как будто имеете уже эту любовь. Любовь это не то, что вы демонстрируете. Мне это напоминает один бородатый анекдот о словах:
Чапаев и Петька мечтают о жизни после войны, и Петька говорит: вот закончится война, и мы пойдём в консерваторию работать.
Чапаев недоумённо: зачем, Петька?
Петька: консервы тырить будем.
Вы уже определитесь, что для вас есть Божия любовь, а то свои земные эмоциональные и часто бесовские чувства, выдаёте за любовь Божию.
Не поведусь принципиально. Христос бизнесом не занимался и десятину не собирал. Христос никогда не учил о церкви или служении Богу в качестве способа обогащения. Авраам не был христианином, не был Апостолом, поэтому его пример мало полезен для служения и жизни в условиях Нового Завета. Да и Авраам десятину не собирал. Так что гуд бай, десятинщики-халявщики.