Я вижу, что тут не только прощение человечества посредством жертвы Христа. Но так же и ЦЕНА этого ПРОЩЕНИЯ и искупления.

egojaduch Бог не спешит давать ответы на наши вопросы. Asaf Пример с камнем тоже неуместный. Просто вы верите в то, что грех пощается только посредством жертвы и никоим другим образом. Поэтому все остальные варианты вам кажутся невозможными. Я всего лишь размышляю, что такого особенного в жертве, что без нее ну никак не простить человека? Кстати, женский коллектив подсказал одну интересную мысль, которая как-то приходила на ум, жертва если и нужна, то для нас самих, но не для Бога.

Допустим, некий человек, который ни разу не слышал о Христе, или слышал, но не верит в Него, чувствуя тяжесть вины просит прощения у Бога, при этом сам жертвы никакой не приносит. Внимание, вопрос: простит ли его Бог? ------------------------------------------------------------ Внимание, подвох! Разве Бог был обижен на этого человека?

Бог не прощает без жертвы, а прощает Он только на основе жертвы Иисуса Христа. Евр. 9, 22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. Почему обязательно нужна жертва? Потому что того требует праведность Божия. Если бы Бог прощал без заместительной жертвы, тогда Он не был бы святым и праведным Богом.

монах Внимание, подвох! Разве Бог был обижен на этого человека? Да брат!! ! ты еще и подвохи можешь придумывать!!! Зачем это нужно вообще БОГУ обижаться??? Просто у Него принципы безкомпромисные ИИСУС сказал: КТО не со МНОЙ - тот против меня И кто со МНОЙ не собирает - тот расточает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Поэтому есть за что просить прощение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Миха, как ни старайся, но Бога не сможешь обидеть. Если желаешь упорствовать в грехах - это твое дело, но знай, Бог не сможет тебя принять с грехом. И если Он сказал, что возмездие за грех - смерть, то не откажется от Своих слов, потому что Он праведен. Так вот, возмездие за твой грех - твоя смерть. Бог не скажет: Я передумал, отменяю возмездие и лишь пальчиком погрожу да пообещаю уши оторвать. Вопрос: за что Богу понадобилось прощать человека?

Бог не прощает без жертвы, а прощает Он только на основе жертвы Иисуса Христа. Евр. 9, 22 --------------------------------------------------- Если бы Бог не прощал без жертвы - Христос никогда бы не родился нам... ведь только простивший - может пожертвовать самым дорогим, и только простивший - любить...

Евр.9:22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. Здесь говорится о законе, а не о прощении Божьем.

Asaf ОТЛИЧНО !!! монах Ты не дочитал 25 - 28 стихи. Ведь принесена всего одна жертва за все грехи мира прошлые, настоящие и будущие!!! ИИСУС второй раз не собирается за тебя умирать. Это мы умираем, а потом СУД над всякой плотью !!!!!!!!!!!!!!!

egojaduch, А Вы недовоспитались видимо :-) Мы же не знакомы, хотя бы и виртуально, зачем тыкать? :-))) Всё просто, как я могу "дочитать" то, что ВЫ ЗАБЫЛИ ДОПИСАТЬ? :-)))

монах.. А кто сказал что тобой я не знаком??? По твоим постам не только знаю я :КТО ты, знают все кто ДУХ ХРИСТОВ ИМЕЕТ!!! Раз ты обиделся, то дух твой от сатаны, поэтому ты большим хочешь быть, Но ты забыл - для этого быть нужно МЕНЬШИМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Просьба перевести беседы в мирное русло. Эта тема всего лишь для размышления, так что еще одна просьба не выискивать рожки и копытца у собеседников :) Повторяюсь. Бог не может прощать без жертвы - всего лишь теория, которую мы принимаем верою. Или кто-то из находящихся здесь может сказать за Бога?

Написано - душа в крови находится. Бог - Святой. Он - Есть и Он - Свет и Огонь поядающий. Человек греха - тьма. Что происходит с тьмой , когда включают свет? Правильно - она исчезает. Поэтому надо было закрыть человека от уничтожения в результате общения с Богом через другую кровь - чистую, и невинную(душа в крови). Поэтому Господь и принес первую жертву на Земле после грехопадения Адама и покрыл Адама с Евой шкурами только что убитого овна на которых была его (овна ) кровь. Это позволило Богу продолжать общение с грешным человеком и чтобы тот не умер от этого общения. Поэтому и косяки дверей , перед выходом евреев из Египта надо было помазать кровью жертвы невинного овна, тогда дух смерти проходил мимо их дверей и первенцы не были поражаемы смертью. Но СОВЕРШЕННАЯ Жертва - это КРОВЬ Иисуса Христа и Его душа , которую Он в результате этой Жертвы положил за наши грехи. Поэтому Господь Иисус и говорит своим ученикам, что ОН душу Свою положил за них. Поэтому и мы , если верим в Совершенную Жертву Христа и в силу Его Крови (синоним: любовь Его души ), пролитой за нас, мы можем рождаться свыше и уже иметь Бога внутри себя, потому что по вере после покаяния уже покрыты

...Совершенной Кровью Христа, Он как бы заслоняет нас Своей Кровью от Святости Бога, которая есть Огонь поядающий всякий грех и всякую тьму. Поэтому Он и дает нам узнавать себя постепенно , иначе мы бы все просто умерли от Его Присутствия и Славы. Она очень тяжелая - Его Слава, никому не посоветую взять и присвоить ЕЕ себе, не вынести... Поэтому и священники Ветхого Завета просто умирали в Святое Святых , если делали что-то не так , как говорил Господь, они даже заходили туда с колокольчиком на ноге и привязанные за веревку, чтобы , если упадут и умрут внезапно, можно было бы их оттуда вытащить. Сейчас время БЛАГОДАТИ и Милости Божьей, из-за принесенной Жертвы Сына за нас, ради того , чтобы мы познали эту милость и благодать и приняли Спасителя в Свое сердце. А тем, кто противится и не покоряется , придется увидеть самим , что такое Святой Бог - Огонь поядающий всякий грех и всякую тьму.

Опять же, это теория...

Вообще, странная картина "Бога", который хочет простить, но никак не может... Такой мучающийся от раздвоения личности Создатель... И, тогда - зачем Ему придумывать ход с жертвоприношением? Разве непростивший - способен принести в жертву что-то дорогое для себя? Если бы я был на месте Бога... Если бы я не простил человека... то после того, как этот человек, непрощенный мною, и сына моего убил бы - я бы точно человека того застрелил...

Вы же просили откровение от Бога. Для меня это полное откровение, оно полностью подтверждается Словом Божьим, а Вы можете это принять, чтобы понять Бога или не принимать - Вы свободны.

мoнax.. Вот поэтому Вы и не Бог. Просто подумайте над тем, что я вам написала, попросите в молитве у Бога откровение на эту тему, ОН Святой , но ОН и ЛЮБОВЬ и ОН любит вас, обязательно откроет, если конечно вопрос вы задаете не для того, чтобы еще раз в своих глазах опорочить Бога.

Taтьянa 777. можно я постараюсь объяснить, что имею ввиду? Представьте, был Святой и Праведный Бог... и мы, грешники до такой степени... что сами всё понимаем... и вот Бог уничтожает грешные города, Содом и Гоморру... А потом, с Ним что-то случилось?... И Он решил отдать своего Сына?... Ещё ДО того, как простить нас? Что сподвигло Его на такой поступок?

мoнax... Любовь! К нам , к Своим детям. Бог Сына Своего отдать за наши грехи решил еще там - в Эдемском саду, когда разговаривал с только что согрешившими непослушанием детьми. Быт. 3:15 2... и вражду положу... между семенем твоим(грехом) и семенем ее(Иисус); оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. Бог находится вне пространства и времени и Он сразу уже тогда знал и про Садом и Гомору и про Сына Своего, которого придется отдать на смерть за этих непослушных детей. Если бы Он не был ЛЮБОВЬЮ, то , я думаю, уже тогда в Эдемском саду Он мог бы уничтожить лучше их, чем обещать им смерть Своего Сына(послушного и любящего и любимого). А вся остальная история человечества - это просто борьба с тем злом , которое насаждал сатана через грех на земле. И заметьте, Бог всегда оставлял праведников , как остаток(Ной и его семья), но боролся с грехом во плоти, Закон дал, водительство послушному народу, через пророков говорил, но все-таки грех рос и размножался. Вот и пришел в свое время обещанный Мессия - Спаситель мира - Господь Иисус Христос - и взял на Себя грехи этого мира и расплату за них - смерть, чтобы на третий день воскреснуть и начать строительство Своего

...Царства, чтобы искупить Себе Невесту - Церковь и привести ее на брачную вечерю - в Небесный Иерусалим. И эта Невеста уже будет настолько сильна , что ее не обманет сатана и не обольстит грехом и не введет в непослушание, поэтому и сатана принимает сейчас вид ангела света, чтобы усложнить свою ложь и отвлечь от Бога и ВЕРЫ в Него и Его Святость и Любовь даже избранных детей Божьих.

вот и я говорю... чтобы Бог не простил - Ему нужно на время перестать быть Богом... :-)))

Татьяна, зло и грех придумал не сатана с бесами, это такое же творение Бога, как и сам дьявол с бесами. Другой вопрос, зачем Он так придумал? И еще, то, что вы называете откровением от Бога всего лишь плод вашей веры на основании прочитанного из Библии. Да и вообще, это уже не по теме. Монах, мне нравится ваша логика :)

Татьяна 777 Только имеющий ДУХ ХРИСТОВ поймет о чем вы стараетесь донести!!! А тот кто ДУХА не имеет - тот и не ЕГО!!!! Простой ответ и что тут спорить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Miha Я славлю Бога за Его Слово.Если бы не было написанного Слова, я точно не смогла бы получить откровение о Боге. Поэтому оно и написано. Но еще Бог позаботился , чтобы Дух Святой постоянно нам напоминал о том , что говорил Бог через Сына, что Он и делает. А сатана - в свое время возгордившийся своим совершенством , полученным от Бога и решивший стать как Бог - и стал источником всех зол человеческих. Адам же и Ева поддались на его искушение и ложь и тем допустили рост зла и греха на земле и в человеке.

Татьяна, вот вы говорите, что любите Слово. Так будьте добры, подскажите место, где говорится, что сатана стал источником всех зол человеческих?

#Почему Бог не может прощать без жертвы?# Вообще-то сам вопрос поставлен некорректно. Типа грешные испорченные люди, к коим причисляет себя Миха, умеют прощать, а Бог не умеет. Кто Вам, Миха, это внушил?

Asaf А разве я где-то такое говорил? Будьте внимательны к словам собеседников, по-моему, я предельно ясно изложил свою позицию.

Миха, что именно в моих словах не соответствует Вашему вопросу в начале темы? Что я неправильно истолковал?

// Меня заинтересовал такой вопрос, почему мы, грешные и испорченные люди способны прощать просто услышав слово "прости", а Бог, который считается во много раз милостивее людей тем не менее не может простить без жертвы? И еще, напрашивается второй вопрос, если можно Богу простить без жертвы, тогда зачем нужны были страдания Христа? // Мы - грешные и испорченные люди - НЕ МОЖЕМ простить, только услышав слово "прости". Это только благодаря благодати, которая в нас. А на тему жертвы - Бог не только Любовь, Он ещё и Справедливость. Если Он не будет справедлив, то Он не будет Богом. Поэтому Он Сам стал во Христе человеком и понёс наказание - потому что "любовь" не означает "безнаказанность".