Не совсем поняла Вашей цитаты, если честно. Никто на весь мужской мир и не переносит. Это Вы уже пытаетесь решить мою проблему))))

А разве не так ?  В семейной жизни каждый человек устанавливает какие то личные границы. Например, если жена собралась встретиться с подружками и поговорить "за жизнь" часика на два три в кафе, это ее право  на общение с другими людьми, кроме Вас. Если  Вы ей запретите это сделать, Вы тем самым нарушите ее личную границу. Точно также можно провести границу, например, когда один из ревнивых супругов роется в сотовом телефоне другого или читает личный дневник. Это прямое нарушение личного пространства и права  другого человека, пусть это Ваш супруг. То же самое можно относится и к действиям, словам и т.д Уважением в том и заключается, что люди понимают и соблюдают границы друг друга. А когда мужчина ведет себя (вернемся к теме разговора) по меньшей мере странновато, и тебя это поведение тревожит, ранит, ты считаешь  его неприемлимым , то как показать человеку, что со мной так себя вести не надо???? Если слов не понимает?

Внимательно прочитал.
Советы imho, грамотные даны были. Но..., Вы ведь и после советов продолжали говорить о всех мужчинах вообше, как - будто подобное поведение - характерно для всех особей мужского пола...
И вопрос Вам на засыпку - много ли сестёр кроме Вас и автора темы поведали об аналогичных трудностях?
И не было ли советов о том, что надо и потрудиться для созидания семьи?

Вы переносите. Я ведь специально выделил чёрным...

Фраза "щёлнуть по носу" - говорит об уничижительном действии, которое недопустимо ни для одной из сторон конфликта.

Сделать слова более понятными ( о действии Вы ведь уже совет получили).
Но заглянув в тему о браке не с тем человеком, я понял, что Вы для себя уже всё решили...
А как будете действовать в следующем браке, подумали?

Ну для начала, я никогда не говорю о мужчинах как об особях)))))) А в дополнение могу сказать только то, что я продолжила говорить не обо всех мужчинах, а о тех, которым присуща такая манера поведения и о причинах, которые ее вызывают.

Советы были разные. Речь опять же шла о том,  как вести женщине с мужчиной, у которого не совсем мужское поведение. Вы путаете понятия. Есть определенная проблема, которую надо решить. Эта проблема из тех, которые решаются  конктретным обозначением граней за которые не стоит переходить. Вот и все.

Вы меня не знаете, для того, чтобы делать скорополительные выводы. А я даже не знаю, простите Вашего имени. По Вашим постам я бы тоже могла вынести на обсуждение некоторые моменты, которые мне бросились в глаза. НО я же этого не делаю. Насчет второго брака- на данный момент времени я замужем в первом. И я не отрицаю,  что есть такие проблемы, которые я решить не могу потому что это не моя зависимость. Не смогу я жить с мужем- алкоголиком 20 лет на том основании, что он мой муж, и столькое же лет с зависимым игрой. На том еще раз основании, что это может для меня плохо закончится.

Судя по тому, как Вы даете оценку,  Вы считаете что я ничего не сделала для того, чтобы спасти свой брак. Могу только сказать, что  в моем понимании  брак - это труд двоих, а не одного.  А о том что я сделала и чего не сделала в своем браке, я здесь обуждать не буду.

- мощь по плоти.... это и есть - духовная немощь.

Ну ну.... говорят наверное мужчины, которые сами то по неделям с женами не разговаривают из за какой нибудь ерунды  и ждут пока перед ними танцевать не начнут.

- Это Вам говорит мужчина, который любит Христа и свою жену.

 Это моя фраза и Вам я её не приписывал..

Увы и ах.. Так Вы не писали..

Но Вы предпочли в нашей с Вами полемике выделить только эти:

Это было честно?

Кто бы сомневался..., что я путаю, а у Вас всё точно, "как в аптеке"

Согласен.

Ну так перечитайте всё, что Вы написали в другой теме о своей семье и прямо и намёками...
Я же понимаю, что диалога у меня с Вами у меня не получится, поэтому заканчиваю и желаю Вам победить мысли навеваемые противником и устоять.

А Вы правы))))) Лично я действительно немощна. Поэтому так и трудно мне понять того, что есть мужчины ( опять же не все- и это мое искреннее мнение),которые могут быть немощнее женщин.

Господь с Вами. Действительно не надо вести полемику, тем более что это не являлось моей целью. Вы задавали вопросы, я на них отвечала. Что же касается относительно моей семьи, то все советы которые мне давались в других постах я приняла. А объективно о моей ситуации в семейной жизни, можно судить только тогда когда знаешь обо всех ее аспектах.

Спаси Господи!
И Вам желаю того же.

Елвира, не серчай на Эстонца, но он ведь прав. Я тоже когда прочла твои посты на прошлой странице о том, как ВСЕ мужчины манипулируют бедными женщинами, первое что подумала: "А разве женщины не ведут себя также?"......... Попробуй и ты перечитай свои посты с этой позиции........... Ведь многие женщины тоже обидами и капризами манипулируют мужем, так что поменяй в твоих постах местами слова муж и жена и получится та же самая картина..............

смотрела я то кино...имхо нереальный сюжет

Zhanna да я и не обижаюсь ни на кого. Насчет женщин согласна- манипулировать могут тоже. И про женщину с той же самой позицией можно сказать как о маленькой девочке.  Скажу даже больше- что так обычно поступают женщины- там саботаж, сбор вещей и т.д)))) Эмоции есть эмоции. Вот поэтому и странно что также поступают и мужчины. ПРосто от них же как от сильных ждешь другой позиции, больше мудрости.

Вообще не понятно, с чего взяли что все???? Речь шла не обо всех, а конкретно о тех, которые себя так ведут. Я обо всех говорить не могу по двум причинам: я всех не знаю и я знаю тех, кто себя так не ведет. С чего вдруг такой переполох? Речь шла о мужчинах, которые ведут себя как дети малые. А вообще, мужчина, который так себя никогда не ведет и на свой счет то  и не примет- с чего ему это относить на  себя?

Так ведь мы-то бабы "омужичились", вот они и "обабились" (с).................................

Хотя, все корни проблем лежат в семье. Сначала многие женщины жалуются на то, что нет настоящих мужчин, что им одним приходится тянуть "семейный воз"......... А потом воспитывают точно таких же сыновей, с которыми трудно построить семью, которые привыкли к тому, что женщины руководят в семье, а мужья - отдыхают.........

Полностью согласна с тобой. Сами виноваты. Именно поэтому считаю необходимым ставить границы, пусть не всегда мягкой форме и уже пришла к тому, что чтобы не случилось я не должна выполнять роль мужа и брать на себя его ответственность.

Я бы могла рассказать...но не хочется личное доставать...одно правильно - на детские закидоны такой же и ответ...

потому как не срабатывает взрослый метод...просто плохо, что уважать меньше начинаешь - мы ж тоже могли бы так, но обычно дети не дают)))) их не отложишь.... вот и получаются взрослые женщины с мальчиками...А когда воспитаешь, то странно как-то постель воспринимается...

Ну не противно ли видеть вернувшегося мужа с сумкой собранной и понимать, что это был такой концерт на твоих чувствах?

Противно.Именно поэтому начинаешь применять жесткие меры, которые никак не вяжутся с христианским мировоззрением о том, что жена должна подчиняться мужу и уважать его. Потому что христианские методы не действуют к сожалению. А воспитывать взрослого мужчину- бесполезный труд. Если мама не воспитала, то куда уж жене?

Ну что ты, родная..Корни лежат в безбожии и геноциде нации, когда лучших почти всех поуничтожили и Бога отвергли...Тогда институт семьи полностью извратился, потом войны, репрессии. Мужчины погибали пачками...И то что сейчас-плод, которому не надо удивлятся. Но с великой мудростью (которую только Бог может дать), ювелирно что-то делать со своим браком.

Как интересно. Раньше такую тактику применяли женщины, в основном, молодые. Поссорилась с мужем, хочет на него воздействовать, собрала вещи, ребенка (при наличии) и поехала к маме. Пусть, мол, соскучится, приедет, станет просить вернуться.

А сейчас это стали практиковать молодые мужчины. Даже на этом форуме - не первый случай. Теперь они хотят, чтобы за ними побегали и их поуговаривали. Да, современный мужчина все более приобретает очарование жественности.

Не вижу смысла за ним бегать, уговаривать и заливаться слезами от нереальной потенциальной возможности голодной смерти. Проголадается всерьез, поест, для понтов - не дома, но поест обязательно, забегаловок предостаточно.

А если все-таки не ест, не ужасайтесь, наверняка, решает таким способом поголодать и оздоровится от излишней упитанности. Мужчина сегодня совсем не глупый, наоборот, очень предусмотрительный.

Тогда почему несмотря на геноцид  и все безбожие есть,  мужчины, и таких большинство ( по крайне мере те семейные пары, которые я знаю)_ которые себя так не ведут? Все проблемы идут из семьи. Как мама с папой воспитали, что вложили в человека, какую установку на жизнь дали, какие ценности в семье были- с тем и будет жить этот выросший в семье человек. А институт семьи извратился не тогда, а сейчас. Во времена моей мамы даже помыслить нельзя было о разводе- позором считалось. Так что коммунизм каким бы он не был, основной устой государства - семью сохранил.

я бы сказал как мама , бью не в бровь а в глаз ,

говорю это потому что сам прошел супер заботу мамы , просто обратите внимание что сын получает от матери то он будет требовать и от жены !

хотя знаю что женщины не выносят критики , все равно скажу : смотрите как воспитываете сыновей !

смотрите внимательно , у всех приведеных негативных примеров мужей есть мамы которые их так и приучили жить .

ну например пришел я ночью с гулек мама ждет и превым делом предлагает покушать , покидав вещи как попало я усаживаюсь и мамочка подносит все самое вкусное , поев и бросив я заваливался спать , мама соберет вещи что грязное постирает и проснется как можно раньше что бы приготовить мне завтрак

тошнит ? да ?

но я задаюсь вопросом почему жена во мне это ненавидет а в сыне культивирует и моя борьба вдвойне и с собой и с сыном , но если под моим контролем не без сопротивления жены я приучаю сына к порядку , то пока я на работе дома вакханалия ?

так что задумайтесь почему ? и лучше не болеть чем лечится

Какой Вы все же молодец! Молодец в том, что увидели эту проблему в себе и понимаете, что надо менять образ жизни и у своего сына прививать совсем другие правила.  И я подписываюсь под каждым Вашим словом. Что поделать, материнская любовь слепа.... и порой мы сами уродуем своих детей, не думая о том, какими они вырастут и какие плоды принесут в этой жизни. Подобный вид материнской любви характерен особенно для нашей культуры. В стпанах  западной европы - такой  модели воспитания нет. Я не знаю с чем этом связано.... почему такая колосальная разница в воспитании детей, но факт остается фактом.

вот! в этом я вижу корень проблемы наших мужчин , один ученый говорил что это последствие 2 мировой , иза потери мужского населения женщины сами воспитывали сыновей

или менталитет такой , не знаю , но вижу парней которым скоро будет 30 а они все живут с мамой а почему ? мать держит ! не дает презрелому птенцу вырватся , всю работу за него а он сидит в интенете и якобы ищет работу

для сыновей очень важна мужская дисциплина , к порядку с детства ! уважение к матери с детсва !

в этом большая проблема матерей одиночек , сына холят и лелеят а что потом вырастает ? слабонервное существо которое будет страдать в семейной жизни

Сложно сказать если честно. Были потери от Второй мировой войны и в Германии,  и в других странах, которые претерпевали войны и гонения..... мне все же думается, что может еще из за того, что действительно институт семьи подорван и очень сильно. Да, и еще эмансипация сыграла свою разрушающую роль- как не крути.  Часть  женщин  сами устранили мужей от воспитания сыновей. Часть устранилась сама. Если мужчина - авторитет, то как бы мама его там не воспитывала, авторитет отца будет для него сильнее. А матеря - одиночки обычно видят всю отдушину  в сыне. Таких у нас к сожалению большинство. Есть, правда женщины, которые понимают что сына надо воспитывать иначе, нежели дочку, но по сути то мамы сыновей растят как дочек!!!!! Вот и прививают им женское поведение. А этого делать нельзя. У меня в церкви знакомая есть- мама одиночка. Но она сына так воспитывает, что ему только 7 лет, а уже видно- мужчина растет))))))

Скорее всего - это наш менталитет. Сами виноваты, что тут говорить.

Потому что вырезали не сто процентов, а 99.

Это если папа был. Корни в семье-но семья-плод государственных ценностей.

Сейчас уже как бы больной умер, так сказать. Апогей разврата и греха. Но отвергнув Бога и традиционное семейное устройство, революция дала тому толчок. Да, во время СССР были крепче семьи чем сейчас, так как был фильтр на всякие эро-порно и прочее дерьмо с Запада. Была некоторая система, идеология, местами внятная. И, тем не менее, если нет оснований в Боге-не устоит ни одна структура. Зачем хранить верность, если ты не христианин? Из каких соображение? Ну и так далее.

Рада, дело тут не в геноциде. Русь, Россия все время в войне находилась. Вспомните историю от начала Киевской Руси- мало назовешь те периоды, в которые бы была бы  мирная жизнь- или захватниченические войны, или внутренний произвол царей и власть имущих. Так что доля у наших мужчин ( если брать истребление и т.д.)- всегда  была незавидной. ТОчно также как и доля женщин, которые оставались без кормильца. Но тем не менее, выращивали же мужчин и институт семьи сохранялся. Такая тенденция характерна ( я имею ввиду, что сейчас мужчин много таких, которых и мужчинами назвать сложно)- в последнее время. Скорее лет в 20 даже, ну максимум в 30.

Знаю массу семей, которые не христиане, и хранят верность друг другу, ровно знаю  массу христианских семей, которые эту самую верность не хранят......

Эльвир, я высказалась, уважаю ваше многословие, так как сама люблю пошире осветить свою т.зрения. Тем не менее останусь при своей. Вопрос только один.

Сколько? В единицах...