Я не сужу и не милую - я не Бог. А Вы считаете, что человек может это делать?
человек который задал этот вопрос удален- тема закрыта я думаю
Извините конечно, но Ваши посты в данной теме- слошная ругня по поводу лицемерия и осуждение того, что человек если не мыслит так как Вы- значит не соблюдает Христовых истин. Почитайте внимательно. Вы., бесспорно имеете свою точку зрения на то как поступать в соответствии с Вашим мировозрением, жизненным опытом и пониманием Слова Божьего. Но если кто то не делает этого точно также как и Вы- разве можно осуждать человека за то, что он думает иначе и говорить о том, что грош цена его походам в церковь( к примеру)??? Есть одна замечательное высказывание о том, что если в семье появляется один праведник, то все вокруг становятся мученниками, вот это на самом деле так.
Вы не судите - хорошо делаете. Проблема в том, что Вы и не милуете- тут Вы сами написали. И дело здесь не в том, что это перогатива только Бога, дело в том, что Бог милость свою превозносит над судом, а мы если хотим уподобится ему- так должны стремится к этому)))) Более снисходительно относится к людям и прощать их несовершенства, потому что мы сами несовершенны, какой бы огромный плод перед Богом мы не принесли.
это я то
это возмутително мяня обвинять
Нет, это адресовано было не Вам))) Не возмущайтесь))) Полемика велась с SHanell
Эльвира, извините конечно, но читая со стороны эту перепалку в этой теме, у меня соталось впечатление, что как раз вы считаете, что елси человек не согласен с вами - значит он "ненастоящий" и лицемер. это вы, вроде, Shanell не оставили выбора - только ваши два варианта и никак иначе. а она выбрала третий - и оказалась "слишком правильной" и "скорой на суд".
почтитайте внимательней что она пишет, лично мне ее позиция кажется более мудрой.
и да - в психологии, когда человек говорит о чьем-то поведении в терминах общности (мы, вы, множественное число) - чаще всего имеет ввиду как раз себя самого. это прием "размывание ответстсвенности".
и кто победил?
так бывает с женщинами. Я как то делал ремонт, и конечно в голове есть красочная гама, вещей в комнате, пола и прочего, получается что все уже замкнуто в одной краске группе. Так вот, я однажды попросил совета у жены, остановиться на какой краске, что лучше, A,G, or F краски к примеру. Они уже были выбраные , только надо выбрать только ОДНУ краску. Она сказала-Z 
я ей говорю. эта краске вообще не вгруппе, и она непдоходит совсем, она- а мне нравится
. такая вот история женской логики
Странные супердуховные женщины, что в церкви, что в интернете...Вещают о якобы серьезном познании Бога, о единственно верном христианском пути, о духовных плодах.
А копнешь поглубже и ничего- то за апломбом нет...
Никогда не претендовала на звание супердуховной женщины))) с чего Вы это взяли? Интересно где Вы успели уже накопать за каким именно апломбом?))))
Нет нет )))) Ни в коем случае! Вы не правильно меня поняли. Просто завязалась такая тема, в которой SHanell дала суждение одной их сестер по поводу ее хождение в церковь и пред Богом. Я считаю и опять же это мое личное мнение- что такие вещи недопустимо делать. И из моего опыта общения и жизненного опыта- такие суждения делают люди, которые считают что они достигли огромных побед в вере. Может оно и так, я не знаю.... но опять же исходя из моего жизненного опыта, люди достигшие по- настоящему духовных побед - никогда не дают оценку того насколько сильно человек верует и является ли он верующим. Вы можете быть не согласны со мной- это Ваше право. Если Вы так считаете- то пожалуйста. Насчет выбора вариантьв- вполне возиожно, что я привела не совсем удачный пример. Третий вариант - тоже выбор. Суть ведь не в этом. В данном примере я лишь хотела показать, что не надо говорить и судить о человеческом лицемерии, если человек поступил не так как от него ждут верующие собраться в соответствии с истинами Христовыми. Ситуации в жизни бывают разные и человек несовершенен. В моей жизни было масса примеров, когда я начинала судить человека за какой то грех или поступок. Пять минут- и я оказывалась в такой же ситуации сама - и поступала точно также))))) Поэтому я стараюсь менять свои позиции. человек есть человек. Мы все станем совершенными только в другой жизни.
Да никто я думаю)_)))) каждый остался при своем мнении. Да и побеждать то я не собиралась, откуда ж мне было знать что тут надо было победить))))
Шо та я не поняла, где енто было сказано мы или вы. Было обращение на Вы, что означает конкретное указание на определенного человека в уважительной форме.
Элвира, к тебе мои слова никоим боком не относились...
Просто наблюдение из жизни...
А ты еще очень молода и вся жизнь у тебя впереди. Пусть Господь обильно благословит и тебя, и твоего мужа и Ваших будущих деток, чтобы благословение твоей семьи переливалось через край так, что любой, кто окажется с вами рядом чувствовал прикосновение Небесной любви, дарованной нам через смерть Нашего Спасителя и Искупителя!
в целом правильно, но я думаю, дыма без огня не бывает.
не хочу показаться вам (как тут уже пустили шпильку) "супердуховной", но для таких вывоов нужно поговорить со всеми людьми на планете. возможно, вас окружают такие люди, но это не значит, что все люди в принципе такие.
по аналогии с этим могу сказать касательно поста Жанны, что не надо говорить и судить о том, что все "мы" (кто, кстати, конкретно имеется ввиду?) - лицемеры, основываясь на своем собственном примере. если она говорит о ком-то, как о лицемерном человеке, то пусть говорит лично о себе. лично я в эти "мы" (употребляемые постоянно, и не только в этой теме) не вхожу, и подобные проекции, распространяемые на всех вокруг, лично мне неприятны.
Ой!!!! Извините)))) Аминь!!! И огромное спасибо за благословение и пожелание. Мне сейчас очень нужна такая вот поддержка!!! И Вам благословений. Очень хотелось бы услышать от Вас свидетельство Победы!!!! И в очень скором времени.
я имею ввиду пост Жанны, с чего и началась вся эта баталия.
этот прием (употребление множественного числа при описании черт или действий, "обезличивание" и "размытие ответственности") я замечаю за ней уже далеко не впервые и не только в этой теме. получается, что когда она пишет о своих ошибках и грехах, то виноваты в этом удивительным образом оказываются всегда эти самые "мы".
правда, Жанна никогда не уточняет, кого же конкретно она имеет ввиду под этим "мы".
А я и не говорю обо всех людях)))) я говорю о тех, которых я знаюююююююююю и опять же- я сделала ремарку- из моего жизненного опыта, а не мирового))))
Меня окружают разные люди и в большей своей степени- хорошие, Слава Богу за это в моей жизни))))
Относительно поста Жанны, думаю, что я ее правильно поняла- если нет, то пусть поправит- она имела ввиду, что все мы разные и никто не застрахован от такой ситуации, при которой ты не сможешь себя повести нелицемерно, не быть двуличным. В принципе- это такой же грех как все остальные. Зачем на нем циклиться? В общем- говоря, что я никогда так вести себя не буду, уместно вспомнить Петра, который и в огонь и в воду и до смерти, а отрекся когда трижды пропел петух. А у него мне думается вера огромная была и истины Христовы он понимал как надо.
Элвира.
В этом году покаялся мой единственный брат. Полностью возрожден и посвящен на служение был младший сынуля. Ждем остальных buntarej...
Скажите, вы "до свадьбы" тоже прятали свои плохие качества?
И до сих пор, выходя из дома, стараетесь вести себя, "как надо", а не как привыкли?
Ну и Бог с ними. Раз Вы видите это и как психолог понимаете- ну проявите снисхождение к человеку, если у него действительно есть такие проблемы.
А вообще конечно - чего уж тут говорить - лицемерие самый отвратительный наверное из грехов. Иисус больше всего его осуждал. У каждого человека (у меня в том числе, я не святая) есть свой скелет в шкафу). Свой грех. Поэтому так негативно и воспринимаешь когда начинает кто то из сестер говорить о праведности. Ну нет праведных ни одного- все совратились с пути истинного и лишены славы Божией.
Церковь- это люди. У меня вот знакомая- из мира человек, шатко валко, не знаю когда она придет к Богу. Но уверена- что если придет- это будет один из самых искренних Его последователей. Настолько светлый и открытый душой человек, прошедший через страдания и предательство в жизни, но сохранивший огромную доброту и искренность в общении к людям. Я и в церкви то таких не встречала.
Слава Богу и Аминь!!! Мой вот младший никак не покается....
я думаю)_)))) каждый остался при своем мнении. Да и побеждать то я не собиралась, откуда ж мне было знать что тут надо было победить))))
Ну Вы же как психолог- прекрасно знаете и понимаете, что придя домой в любимым мужем- у Вас одна модель поведения, в офисе- другая, с друзьями - третья, с мамой- четвертая.
Вы же не будете с друзьями разговаривать в официально- деловом стиле и предложить оценить Ваш годовой баланс))) С мужем Вы себя будете вести иначе, нежели с близкой подружкой))))) с мамой - как с мамой, а не с босом или пастором церкви.
Тут скорее всего имелось в виду, что различные модели поведения с людьми, которые Вас окружают нельзя называть лицемерием, потому что они таковым не являются.
как ни странно, я это вижу даже НЕ будучи психологом. к сожалению, этого не хочет видеть сама Жанна. хотя действительно - насильно мил не будешь.
еще одна ремарка к этому посту, и в то же время к манере Жанны писать. давайте разберемся в понятиях, из-за чего весь сыр-бор.
лицемерие - это сознательное поведение
Лицеме́рие — поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетельностью (Википедия)
то же, что Жанна описывает как лицемерие - это банальные привычки, негативные стереотипы поведения, от которых и сам бы рад порой избавиться, да иногда не замечаешь этого за собой сам.
даже Павел об этом писал : "хочу деать доброе, а не могу, злого не хочу делать - а делаю".
т.е. Жанна смешивает понятия сознательно злонамеренного поведения с поведением неосознанным.
а это уже как минимум некрасиво. насколько она сама это осознанно делает - это уже вопрос к ней.
вот интересно, Жанна сможет Павла лицемером назвать? а ведь так оно и получается.
Это типа " и на зло противной бабке, отморожу себе нос"? :)))))))
Ржунемогу..... Пусть не ест. Вам больше достанется.
Ну это вы зря.... Поставили бы в холодильник, а потом бы перед ним ели бы и нахваливали :))))))
У меня сейчас мозг взорвется!!!!!
Spatj pora...
не подействовало бы. у меня мама так раньше тоже "обижалась". я тоже сначала "ела да нахваливала", а все без толку. только вот однажды меня это достало, и я поступила как Арка. с тем же эффектом.
зачем?
Лицеме́рие — поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетельностью (Википедия)
то же, что Жанна описывает как лицемерие - это банальные привычки, негативные стереотипы поведения, от которых и сам бы рад порой избавиться, да иногда не замечаешь этого за собой сам.
даже Павел об этом писал : "хочу деать доброе, а не могу, злого не хочу делать - а делаю".
т.е. Жанна смешивает понятия сознательно злонамеренного поведения с поведением неосознанным.
а это уже как минимум некрасиво. насколько она сама это осознанно делает - это уже вопрос к ней.
вот интересно, Жанна сможет Павла лицемером назвать? а ведь так оно и получается.
У МЕНЯ СЕЙЧАС МОЗГ ВЗОРВЕТСЯ!!!!!!
Да я думаю, что вряд ли это было злонамеренное поведение с желанием поскандалить. Кстати, лицемерие может стать стереотипным поведением. запросто
Наконец вернулись к теме беседы)))))
Вы знаете, я Вас понимаю, потому что сейчас у меня реакция такая же. Посмеятся с этой дурости. Но если говорить серьезно- это очень ранит такое поведение, очень, особенно на первых порах. Потому что ты понимаешь- человек ведет себя по скотски с тобой фактически из - за ничего и самоутверждается за счет твоих уговоров и упрашиваний. Пока ты придешь сознательно и подсознательно к тому, чтобы- пусть не ест, мне больше достанется- слез прольется море.
Читала как то на одном форуме женском про обидчивого мужа. Доходило до идиотизма. Муж одной молодой женщины придет домой и сидит молчит. Или в процессе разговора- вдруг замолкнет и все. Может так ходить и молчать недели две. Никакие уговоры не помогают- ни просьбы, ни слезы. Он потом недельки через две- когда она уже вся в нервном срыве сидит, соизволит к ней снизойти и сообщить о том, что его Величество смертельно обидела та или иная фраза. В процессе общения, выяснилось, что тема очень актуально, так как таких мужей пруд пруди и один другого чуднее.
В общем героиня данного рассказа нашла выход- пошла и подала на развод. Реально, потому что задрал. Ну и что Вы думаете? Вылечился ее муженек очень быстро- практически моментально. Теперь ей все рассказывает, кушает исключительно дома и совершенно не обижается.
Я никого не призываю к таким мерам, просто в определенных случаях надо вест себя достаточно жестко, чтобы не сели на шею и не свесили ножки.
Действительно... Вот вы очень были снисходительны к Шенель, например. Я это заметила :))))
Кстати, была уже как-то тема про лицемерие. Так вот там почти все высказывались типа: терпеть не могу лицемерие, это так неприятно, и сама никогда не лицемерю, говорю только искренне!
НО, что самое интересное, все соглашались с фактом, что, бывает, говоришь человеку искренний комплимент, а он его воспринимает как лицемерие и обижается! Так что, иногда дело нетолько в том, КТО и ЧТО ГОВОРИТ, а и в том, КТО и ЧТО за этим ВИДИТ.
Ириш, да не трогайте вы уже эту перепалку! У Вики свое мнение, у меня - свое. У каждого своя правда. Просто она из тех людей, которые максималисты. Для них в жизни нет полутонов, только черный или белый. У меня муж такой и мама, так что я привыкла.
Единственное, приятно что Елвира, новый человек на форуме, поняла меня правильно. А другие услышали по-своему.
Прошу прощение, вполне возможно, что я перегнула палку в запале.