знаю твою приверженность кощунственной мысли о зачатии Евы не от Адама, а от змея, в которого внедрился восставший против Бога дьявол сатана. но, ты как эту мысль принял, так и можешь от нее отказаться.

ну тебя бачу понесло.) вот не занималсь родители с старшими сыновьями. были увлечены новым нарождающимся потомством. мы не видим прямого указанипя Бога заниматься воспитанием детей. была заповедь буквально плодиться и размножаться, и хранить, и возделывать Эдемский сад.

с Каином Сам Господь говорил и наставлял, но он не послушался.

прощаю! ты думаешь, что падшим ангелам Бог позволил на земле плодиться и размножаться с земными женщинами? это разве не мудрствование от лукавого?)

не сомневаемся, что если любите Бога, то Он обеспечит вам всё необходимое, чтобы сохранить начатый путь до конца. а кто говорит, что он по собственной свободной воле может оставить веру в Бога и уйти с этого пути, того сочту по меньшей мере странным человеком.

готовьте судейскую мантию судить ангелов и Адама. и что вы им присудите?

Твое сравнение Elizar, не проходит ни по какой мало-мальски здравой логике, прости.. Я ведь Его чадо лишь потому, что искуплен кровью Господа Христа.. А вот кем и чем были искуплены твои допотопные "сифиты", чтобы им также именоваться..?

К тому-же еще.. что это за "сыны" пришли с отчетом к Богу - в 1-главе Иова.. тоже сифиты..?

Значит ты все-же согласен.. что сифиты рально развратились и поэтому они явно не могут претендовать на звание "сынов Божьих"..?

А моя о реальных нефилимах.. описанных в Библии как - существа исполинского роста..

Поинтересуйся брат, какие только "квазимоды" рождались от такого инцеста..

Это явные патологии.. Все эти уникумы не живут а страдают.. да и живут не долго.. А чтобы еще взять копье или мечь как у Голиафа.. об этом даже речи не может идти. Не о том ты Elizar..))

Ого-о.. ты брат уже перешел на ложь.. У меня нет никакой приверженности..  я просто думал поразмышлять с тобой о том, о чем Библия говорит лишь намеками не объясняя деталей.. Но как вижу - не судьба.. хотя я считал тебя намного мудрее..

... Желаю тебе благословенного дня.

П.С...

Цитата Elizar

ну тебя бачу понесло  .))

не прощу. ты ошибся. в первую очередь искупление Иисуса действует на тебя, потому что ты веришь словам Бога об Иисусе. и только через эту веру ты имеешь усыновление от Бога.

у сифитов была та же причина называться сынами Божьими - вера Богу.

а сыны Божии в книге Иова - это ангелы, сотворенные в первый день творения и видевшие Божье устройство земли и космоса, восклицавшие от радости.

уже ж тебе это всё рассказывал.  ты забыл?

сыны Божии сифиты были еще Богопоклонниками.

а вот их потомство от каиниток уже не были Богопоклонниками, и не назывались сынами Божьими.

люди уже знали их как нефилимов - негдяев в глазах Бога. поэтому Бог их уничтожил.

так у тебя же нет доказательства о том, что там до Потопа речь шла о росте, а не о выдающихся способностях в негодных целях.

сам рост людей не раздражает Бога.

Бог огорчается от поведения людей.

э, брат! Петр первий есть? он квазимода? он хилый с паталогией? думай, когда говоришь!

а его папа царь Алексей Тишайший и мама Наташа разве гигантами роста были?

у Голиафа из Гефа родители были такими же как их сынуля?

а сыны Енаковы от каких родителей были рождены?

сегодня придумали слово "акселерация" - ускорение, для высокорослой молодежи, рожденной стреднестатистическим послевоенным поколением середины ХХ века.

Вот сразу же вопросы такие возникают: какого духа? Которого из них?

Дух- то всеми понимаются по разному .  И в каждом из  людей - дух разный. 
А вот Святой Дух - то ОН -Бог и не изменяется как человек.

А если мнение , которое вам лично ваш дух сказал не будет совпадать с мнением другого , дух которого то же  тоже что-то ему проговорил  ?
Вы просто примите к сведению, наверное.?

Вон как сейчас все про того Адама да Еву  написали , без споров , мнения всех взять да принять?

Ведь в написанных мнения -  большая часть из них - домыслы человеческие  надо полагать тех духов, которые в человеке том или другом присутствует, да?
Ведь конкретно же не указано , в текстах Библии что Адам делал и где и на каком расстоянии от того места , где тот змей имел  столь значимый для последущих поколений разговор с той, которая даже еще и имя не имела.
Если   по хронологии стихов в той 3-ей главе кн.Бытия прямо следовать? Нет, конкретно метры или километры не указаны.

А если нет - то разгул или полет фантазии ,   у каждого свой  начнется: один в ту сторону, у другого в другую Вот что сейчас и наблюдаем. И всех принимаем, без споров, совсем .

- беря пример с вас blueberry. Вы же автор темы.

Или с друга алеба. Это фраза - не бду спорить или не будем спорить - наиболее чаще встречается в его постах.

прошу прощения - мой ляп. можешь считать меня в любой категории - не обижаюсь.

благословений!)

IMXO - основания для возникновения спора или даже дискуссии не имеется. Так как нет конкретных текстов Библии , извещающие нам конкретное расстояние между теми двумя людьми , когда
происходил тот разговор, нет инфо, что конкретно делал тот Адам во время того разговора и т.д. и т.п.
Ну а придумками конечно можно заняться. Вот что кому дух там скажет , то и озвучить.

Вот Asher  уже свое весьма занимательное мнение , что ему дух  изложил сказал ,

а  вот Elizar несколько иное , ему по-иному надо полагать , то-ли дух  научил , то-ли тексты те , что он прочитал? Но  Asher - уже понял, что не судьба ему о том,  что так мало детализировано в текстах Библии говорится,   поразмышлять.

Вот и видим , конкретно:  как дух одного человека - одному говорит одно, другому - другое ,  а третьему - совсем иное.

И оснований даже для спора- то нет.

Да, фантазировать можно всем .   Но нужно - ли?

Каждый сам себе выбирает ответ.

Ну-да Петр-1.. ты это серьезно..?

Ну да ладно давай и о Петре.. При росте в два с лишним метра - нога 39-размера.. куча др. патологичесих отклонений и заболеваний.. постоянные нервные с выраженным парксизмом припадки и перекошеной вправо головой и лицевыми гримасами.. жизнь закончил в ужасных страданиях от загноения мочеполовой системы.. по одной из версий - от сифилиса..

Что хотел этим сказать.. Elizar.. или похвастаться..?

П.С. В общем проехали.. - завязывай. Спорить с тобой не желаю.))

Я начиная эту тему о грехопадении.. предлагал не спор а обычную виртуальную "кухонную беседу за чашкой чая".. Предполагалось, что один выскажет одно мнение, основываясь на Писаниях и адекватной логике.. другой - другое.. ну и т.д., без всяких споров и перехов на личность.. Но все вышло как говорят - "Хотели как лучше, но вспотели как всегда". Какая-же здесь может идти разумная полемика.. когда тебя - один насмешливо с гордяком троллит, другой безкомпромисно навязывает свой канонический догмат.. третий мало этого, так еще и ложно обвиянет кощунстве..  а твои любые аргументы, им - "как горохом об стену"..))

IMXO - В таком случае и не ожидайте ее - ту полемику, да еще разумную

конечно! о чем спорить? Петр1 страну развил, а голиаф с 50 размером стопы голову потреял физически.))

так кто из их двоих был более выдающийся?

стало быть, Елизар тот третий, который просил прощения за ляп. но разве он должен проглатывать все аргументы, если они не годные?

Доказательство возможности получеловеческих гибридов.

Человек-обезьяна, найденный в джунглях Бразилии. 1937 г.

-

Да родные они были в прямом смысле , только  вы упускаете одну важную деталь

из вида -- ГЕНОМ ЧЕЛОВЕКА ТОГДА БЫЛ ДОВОЛЬНО ЧИСТ в отличии от

современых людей и людей прошлого , что позволяло заключать такие браки и

иметь здоровых детей .

-

-

Следует добавить что Петр Первый не был славянином , он не был даже фино угром -- его

матерью была женщина из татарского рода Нарышкина , а отец один из грузинских князей ,

скорее всего из семейства Багратионов , что документально подвтерждено историками .

Татарин по матери и грузин по отцу -- такой геном дал неожиданые результаты и новый

правитель в отличии от старых московитских финоугорских по крови людей вместо политики

ИЗОЛЯЦИОНИЗМА Московии стал проводить политику ОТКРЫТОСТИ и появления новой страны

на карте -- России , название которое дал Московии Петр Первый , за что его возненавидели

собственные граждане воспитанные на принипах изоляционизма и "все западное" --

антихристианское .

-

-

Адам и Ева изгоняются из сада Эдема БОГОМ что бы не вкушая плодов дерева Жизни они

не увековечили грех и не сделали греховную жизнь вечной --

-

-

Вы хоть проверяйте, что вы публикуете. Отец Петра Алексеевича Романова был Алексей Михалович Романов, а не грузинский князь. У ваших историков что там с источниками?

Если посмотреть на ситуацию,то Ева разглядывала запрещенное дерево,смотрела на его плоды.В этот момент и обратился к ней змей.

Скорее Адам был рядом,потому что нет слов что она искала Адама.А дал Адаму и он сьел.Значит Адам слышал что говорил змей хитрый.Хитрость была в том,что Адам любил Еву и принял от нее плод без страха.

и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
1-е послание Тимофею 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/61/2/#14

-

Не мог указаный вами "овощ" иметь потомства , это вам любой историк скажет , лично

его дети умирали рано из за плохой наследственности , его окружение нашло свой выход ,

сначала подсунули ему новую жену из татарского рода Нарышкину , а по факту отцом

ребенка был грузинский князь . Когда Сталин узнал эту новость от историков то просил

их молчать сказав что то вроде : "Пусть у них будет хоть один руский царь для гордости" ))

-

Это не про вас в 1Кор.14 писал апостол?

Ну надо же , какие историки то те знакому нику IVANYCH  

Прямо те историки там и присутствовали, когда тот царь будущий зачинался ?

А если, нет, то какой же это факт?
Додумки , было бы все-таки честнее это все назвать.

Вот скорее всего те  "историки"   побежали , и как водилось в те времена ( да и сегодня, тоже ) чтобы потешить и  подлизаться к диктатору своему правящему , и выдали свои додумки, но назвали это <фактом>.

Так что  еще раз убеждаешься, что нет предела и контроля над человеческой фантазиией.

-

А не про тебя ? )

-

История Петра-1 как и история самой Московии с "прорубанными окнами" и "строительством" финского Петербурга, так закрученная "переписчиками".. что как говорят в народе "сам черт ногу сломает", в этой их истории.. Есть версия, что настоящий Петр-1 скончался в Голландии и на его место поставили двойника.. поэтому логично и жену Петра спровадили в глухой монастырь.. (не пожелала женщина жить с аватаром).. В общем поди у них там разберись.. что не год, так у них новейшая-история - фантастичней прошлогодней.. Кстати и у нас она также "переписана" изрядно - ("наследие" московской империи+СССР).

С уважением.

Ещё раз для те кто в танке.. Прости брат.. но чтобы есть заветную пищу (как ты говоришь).. для этого нужно принести сначала "заветную жертву" - ягненка или тельца.. потом принести кровь пред лицо Бога со словами молитвы-завета.. и лишь потом, после всего этого - сесть и кушать жертвенно-заветную трапезу..

Но если быть откровенным и честным.. то Писания о таком не говорят ни слова.. Так что увы Elizar..! ))

Молекулы.. плазма.. Фантастики брат начитался что-ли..?))

Ты брат что..  ..действительно хочешь мне сказать, что Ангелы Божьи - это тип артисты Небесного театра.. которые просто спускались на землю в "спецкостюмах" и с декором.. суто лишь для театральных представлений - пред зрителем-человеком.

Прости Elizar.. ты сам себя-то хоть слышишь..?

-

Тем не меннее умер в своей родной Московии/России в мучительных муках , по причине

распутного образа жизни , частого и неумереного употребления алкоголя и содомского

образа жизни .

-

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-

Картина неизвестного художника --

-

Я хотел направить тему в семейное русло.

Адма и Ева вместе.

И, по чистоте помыслов, и по близости к Богу, они перевосходят нас с вами. Они - Божие подобие. И они - наши прародители.

В родословной Иисуса - все праведники, в том числе и Адам с Евой.

Но вернёмся к тому, что тема о семье. Я думаю, что Адам и Ева передставляли брак, или семью, которая для многих из их прадеток, сегодня, может послужить образцом. Идеальный муж, мудрый, и супруга, вся по устроению Божию. Я думаю, и внутренне ощущаю, что Адам и Ева не разлучались. Адам был рядом, когда Ева разговаривала со Змеем, и наблюдал всё, что происходило.

-

Исключено , не надо делать из Адама подкаблучника . Змей при нем Еву навряд ли осмелился

соблазнять , потому как знал преданность Адама заповеди БОГА .

-

А может как-раз наоборот..?

Думаю нужно не фантазировать о том, чего даже намеком не указывается.. а реально и трезво посмотреть на допотопное общество и описанные с ним события.. Где.. как ты говоришь.. из-за "преданности Адама" и потом еще из-за - "святости Сифа".. один лишь Ной оказался непорочным.. Да и то.. по-ходу с проблемным Хамом..))

С уважением.

Тогда и тема закроется.
Как без фантазий человеческих <где был Адам , когда змей разговаривал с Евой>  можно обойтесь? Ведь нет информации такой в текстах книг Библии конкретной: ни в метрах , ни в км.
Вот судя  по картинке , которую нам всем показывает  IVANYCH- на предыдущей странице - прямо рядом  Ну прямо стоит Адам  смиренно и ждет того яблочка -   точно подкаблучником выглядит.
Вот и blueberry поверил той картинке неизвестного художника, а IVANYCH - нет. Говорит свои фантазии, что мол тот Змей при нем Еву навряд ли осмелился соблазнять , потому как знал преданность Адама заповеди БОГА .   Откуда эта инфо?  Точно из головы , из фантазий  отдельно взятого человека, а не из текстов книг Библии.

Ну хочется так человеку верить.

Пусть верит. От это ведь история человечества вспять не повернется , же?

Нет , Asher, без фантазий в данной теме ну никак. Не обойтись никому.