Да вы мастер всё смешивать в кучу. Источник веры, с объектом веры. Мирской суд,  с Божьим судом.

Оправдание по вере мы получаем для вечной жизни, а оправдание в судах городских бывает за

недостаточностью улик. Веру в судах этого мира не спрашивают и на неё там не распространяется

процессуальная деятельность. Уже достаточно уклонились от темы, по сему не вижу смысла в дальнейшем общении.

Да уж, к сожалению -  100% ,  всё.. в кучу.

И даже не берет во внимание что прежде всего надо знать и помнить -

Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? Числа 23:19

ТАК БЫ СРАЗУ И СКАЗАЛ...что в этой жизни ваше утв. бессильно.

Вывод совершенно верный, но только для одного человека, а именно - автора сего вывода. Ведь на самом деле,

нет ни одного человека которого бы Бог не обличил и не наказал. Он всех обличает и наказывает. Следовательно он любит всех. (Хотя любить можно по-разному)

Матфея 5:28

А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

--

А у вас такого не случалось ?  

Что до Давида , так он за один день боёв убивал десятки тысяч своими руками !

И один Урия в этом огромном списке затерялся бы , если бы не мотив для его убийства .

--

Но при этом Давид утверждал что он свят и непорочен !

Следовательно нужно понимать что святость и безгрешность не связаны между собой !

А если нет этой связи , то место в котором это происходит кроме как адом и не назовёш ...

--

Бог любит только тех кто раскаивается и признаёт себя Его врагом !

Деяния св. Апостолов 22:7
Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?

По вашему Павел не раскаялся в том что был врагом Богу ?

--

Или вы ещё это место не читали ?

Иоанна 5:39

Исследуйте Писания, ....

А в чём был обличён праведный Иов ? 

Иоанна 5:39

Исследуйте Писания, ..

Речь не о Павле шла, а о том, что вы сказали. А вы сказали что Бог любит только тех кого обличает и наказывает. Так разве есть кто-то кто не наказан и не обличён? Все смертные, это ли не наказание? Все мучуются от разных страданий и осознают своё несовершенство, это ли не обличение?

Если он был праведный то почему расскаился?

Иов 42 глава – Библия: https://bible.by/syn/18/42/

Похоже в вашем представлении обличение и наказание - это одноразовй шприц !

Раз укололся и достаточно ...

Это процесс ! И если человеку надоедает быть врагом , вот тогда и Богу надоедает его любить !

--

Вот о чём речь ...

Иов 30:19
Он бросил меня в грязь, и я стал, как прах и пепел.

Он раскаялся в том что возмущался на Бога за та что Тот его сделал несчастным без причины !

--

Бог просто взял и наказал Иова ни за что ! Для эксперимента , который предложил дьявол !

Так что ваше утверждение что Бог обличает всех - неверно !

Иов был наказан без обличения !

Иоанна 5:39

Исследуйте Писания, ..

Вы вчера родились? О каком одноразовом шприце вы говорите?

А что человек сам выбирает что ему надоедает а что нет? Как-будто человек сам себе хозяин...

Ну, вот видите, оказывается что была всё же причина. А как может быть вообще хоть кто-то праведным из людей, пусть даже Иов? Вы видимо Библию не читали.

Бог всех наказывает ни за что, вы этого не знали?

А обличение в том заключалось, что он не принял наказания и роптал. Если вам кажется что обличения нет, то это не значит что его нет.

Иоанна 5:39

Исследуйте Писания, ..

Вы уж как нибудь определитесь ? 

Ропртал то он после наказания !

Но повода для наказания небыло никакого ! Наказывать было неза что !

Потому раскаивался только за то что роптал !

--

Ничего не кажется ! Бог в разговоре с сатаной подтверждает что Иов праведен !

И наказывать его незачто, но наказывает с целью проверить , проклянёт ли Иов за это Бога  !

Иов не проклял , но роптал ! Дьявол проиграл спор , вот и вся история ...

--

А Библию надо читать вниматеьней !

Иоанна 5:39

Исследуйте Писания, ..

Этот случай исключение из (правила остулатап )
праведником его назвал САМ БОГ ! ...но Шатан (как начальник ОТК керамического цеха) усомнился и предложил Богу учинить сему праведнику дополнительную проверку, ну и как мы все знаем ...Иов сдал экзамен на отлично.

Он мучился в праведной душе своей ...и ненаходя ответа у друзей попросил последнее желание:разговор с Богом.
Который ему задал несколько вопросов и Иов понял,что не дано человеку уразуметь , что есть ширина,глубина и высота премудрости Божьей.

1 А вас не обескураживает что Бог создал мир, сказав что мир хорош:

«И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой».

А выясняется, что в этом мире могут творится ужасные дела. Как в хорошем может быть ужас?

2 Человек сотворён безгрешным и при этом в нём обнаруживается грех.

3 Бог есть свет, но при этом в бытие полно тьмы.

Я понимаю, вам, прямолинейно мыслящему, с непривычки, сложно это осознать.

То есть по вашему, роптать после наказания НЕ грех? Но Бог то видит всё наперёд и уже тогда знал что ропот будет....

В этом то и суть, что человек (любой и Иов также) все произошли от Адама и, следовательно, разделяют первородный грех, то есть грешны. Вот вам ответ на то, почему Иов был грешен. Но, разве есть личная вина людей в том, что они родились от Адама при этом сами они не грешили? Нет, вины их нет в этом. Вот вам и ответ почему Бог наказывает не за что людей. Я даже вам бы поведал более чем это, а именно, почему и Адам не совсем виновен в грехе и Ева, но вы не сможете этого принять.

Я даже вам бы поведал более чем это, а именно, почему и Адам не совсем виновен в грехе и Ева, но вы не сможете этого принять.

Так что, читая писание вы его всё равно не понимаете.

Мир вам. Все Писание надо рассматривать в контексте Слова Божьего, а именно Слов Иисуса Христа. Что Иисус Христос является Логосом, Вечным Словом Божьим надеюсь никто отрицать не будет. Иисус Христос и Его Слово есть Солнце и он в центре, а все остальное, как планеты вращается вокруг Него. Свет Его учения светит на всех. Луна, к примеру светит во тьме, но не своим светом, а только отражает свет Солнца. Поэтому любой учитель или пророк должен отражать свет учения Иисуса Христа. И любой христианин при выборе как ему поступить в той или иной ситуации должен просто задать один вопрос: "Как бы поступил Иисус Христос в этой ситуации?". И ответ сразу будет ясен, т.к. этот ответ будет в свете учения Иисуса Христа, а не в мудрствовании.

Каждый христианин является сыном Бога, так и поступайте и думайте как сыны Божьи. Кто не сын Божий, тот еще сын дьявола, третьего не дано.

печальная юдоль...

Как называется грех (грешника ) Иова ? 

первородный грех.

ИЩЕВОЙ ЗАКОН -НЕ ЕШЬ ИЗ ЭТОГО ДРЕВА.???

ЭТО ТОЖЕ РОпОТ ? 

17.
Тут раба придверница говорит Петру: и ты не из учеников ли Этого Человека? Он сказал: нет.

Петр также стоял с ними и грелся.

19. Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его.

21. Что спрашиваешь Меня?
...спроси слышавших, что́ Я говорил им; вот, они знают, что́ Я говорил.

22. Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?

23. Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

(Св. Евангелие от Иоанна 18:17-23)
Иисус должен был  подставить вторюю щеку (молча), для примера (гревшемуся рядышком  отморозившемуся Шимону (петру)!!!

На русском напишите.

НЕ ЕШЬ - Это первородный  грех адама ???

# Псалтирь 105:19-23 ¹⁹ Сделали тельца у Хорива и поклонились истукану; ²⁰ и променяли славу свою на изображение вола, ядущего траву. ²¹ Забыли Бога, Спасителя своего, совершившего великое в Египте, ²² дивное в земле Хамовой, страшное у Чермного моря. ²³

И хотел истребить их, если бы Моисей, избранный Его, не стал пред Ним в расселине, чтобы отвратить ярость Его, да не погубит их.Псалтирь 105:19-23

Св. Евангелие от Матфея 18:3
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

В парадоксе приятно слышать !

Только правильно звучало бы не ... : вы ещё , а вы уже ...!

--

Меня обескураживает ваше понимание Писаний !

Послание к Римлянам 8:5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.

--

Бог создавал только духовный мир Ангелов , мир струнной информации !

Он то и был хорош ! Но вот дьявольская буква оборвавшая первую струну

и все остальные создала материальный мир , и он совсем не хорош !

--

Мне сложно разбирать весь ваш смысловой венегрет что вы вываливаете сюда !

Ропот грех , но ропот был справедлив , это признал даже Бог , указав на это друзьям Иова !

А наказание было просто убийственным ! Несоразмерным этому ропоту ...

За первородный грех все платят муками смерти !

Перестанте уже размахивать шашкой , в случае с Иовом вы проиграли ...

Св. Евангелие от Иоанна 1:18
Бога не видел никто никогда;

Бога не понимал никто никогда !

--

Ещё взмах , и снова мимо !

А какая разница в парадоксе между ЕЩЁ и УЖЕ?

Вы не понимаете вертикаль власти. Если дьявол создал этот мир, а дьявола Бог, то мир (материальный) создал не дьявол.

То есть по вашему ГРЕШИТЬ это СПРАВЕДЛИВО.

Это не важно, кушайте что дают.

Вроде взрослый уже вы, а до сих пор думаете что в смерти есть муки. Муки есть только в жизни так как писание говорит:

Так что за первородный грех платят жизнью.

Как забавно в вас сочетается стремление к осмыслению великого и мелочная состязательность... оказывается вы решили самопровозглосить себя победителем)))) А я и не думал, что у нас конкурс. Но я вне этого конкурса, можете считать себя единственным участником этого конкурса.

Вы только не уточнили, что машете шашкой здесь вы, и при этом мимо. Я никогда не утверждал, что понимаю писание и Бога, это утверждали вы. И сами себя и обличили. Это очень забавно, но глубина мыслей у вас уходит... переходите на мальчишескую задирчивость. Не впечатляет.

Как называется сей грех. первородный ?