То есть людей живших до потопа... Но это не точное объяснение, надеюсь понятно
Неточное обяснение, это мягко сказано...дружище.
Неточное обяснение, это мягко сказано...дружище.
Кто не знал о Христе, не мог априори спастись посредством Христа - услышали о Нем, когда Он сошел в ад. И думаю, некоторые спаслись...
"Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее." (Мат.1:18,19)
Дорогая Diya!
Насколько я понимаю, у тогдашних иудеев брачный союз состоял из двух "стадий": сначала помолвка -- обручение (когда совершается застолье, и все "гуляют"-- кушают и пьют вино) и, спустя 10 месяцев, сочетание -- "официальное" подтверждение "сторон" (точнее, "сторонЫ") о продолжающемся желании взять её в жёны, как законную супругу, и сделаться её мужем! -- Тогда тоже все "гуляют" порядка трёх дней!
Вследствии "конфирмации" (-- подтверждения своей помолвки через 10 мес.) новобрачные "заезжают" в своё жильё, построенное за эти 10 месяцев на территории отца жениха, и у них происходит первая брачная ночь со всеми, как говорится, "вытекающими", которые очень часто заканчиваются беременностью жены и рождением ребёнка!
Когда же Иосиф узнал л беременности своей уже не просто невесты, но ещё не полноправной жены, он понял, что "дело пахнет керосином",и, как минимум, помолвка будет расторгнута, и она уже никогда не станет его женой. -- Представляете: первая серьёзная неудача в, так сказать, "карьерном росте"!
Говорить о том, что Иосиф и Мария полюбили друг друга и поэтому решили пожениться, не приходится. Поскольку там тогда были другие "порядки" по вопросу женитьбы своих детей: родители искали подходящую "партию" для своих чад! -- Любить же друг друга молодожёны учились, уже находясь в брачном союзе вследствие сочетания!
И вот юноша Иосиф понимает, что в его жизни случилось то, чего на данном этапе он больше всего боялся, и чего больше всего не хотел -- случилось худшее, что только могло произойти в ситуации с его женитьбой!
Из всех возможных вариантов развития ситуации произошёл вариант хуже некуда: Мария забеременела, когда ни по каким канонам она не должна была забеременеть!
И вот, он принимает решение: найти способ избежать огласки!
Продолжение следует.
"Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить её." (Мат.1:19)
Выделенная мной фраза, насколько я понимаю, говорит о конфликте, возникшем в голове Иосифа, поскольку (опять же, насколько я понимаю) будучи ревнителем Закона (Моисея) он должен был её "огласить", но по каким-то причинам не желал этого делать!
И его мысли нежелания имели развитие, чтобы "тайно отпустить её"!
Он готов был "принять удар на себя"и подвергнуть "свой карьерный рост" ещё большему риску! -- Ну настоящий Полковник!
Он планировал поступить, как настоящий мужчина, как по мне!
Могу продолжить.
Если кто подправит или дополнит -- с радостью почитаю.
Только имейте ввиду -- у меня очень ранимая натура! -- Если што: "комплиментов" "насыплю" - мало не покажется!
Позже ещё добавлю по этому помоду.
Ксли кто не против!
Конечно, я, например, внимательно слежу за Вашей мыслью, а разбор ситуации, если допустимо такое выражение, ещё не закончен. )
Я хотела бы задать вопрос. Вы Иосифа назвали юношей. Почему? Ведь в Писании не написано о его возрасте. В некоторых апокрифических источниках сказано, что это был человек весьма почтенного возраста (80 лет)
Гвидо Рени. Святой Иосиф с младенцем Иисусом.
Дорогая Diya,
Рад, что Вы заметили -- люблю замечательных людей (как я люблю говАривать)!
я назвал его так в переносном смысле -- как человека, ещё не сталкивавшегося в жизни с серьёзными жизненными ситуациями, где нужно принять сложное решение быстро и правильно!
Думаю, он имел лет около 30-и и среди иудеев имел переходный статус из юноши в мужчину.
Также думаю, что, для расширения своего Библейского образования, от апокрифов лучше "дердаться подальше", и не обращаться к ним за информацией. Поскольку эти книги не содержат достоверной информации по тому или иному поводу.
Буду рад Вашим вопросам. -- Думаю, они у Вас возникнут. -- Отвечу на все.
Для чего давать повод для разных подозрений о Марии, обставляя таким образом (помолвка и прочее) ее жизнь?
1‑е - лукавый знал о пророчестве "дева родит".
И значит нужны были меры по сокрытию, обычная помолвка. Все должно было быть скрытно, в первую очередь для нечистого. Во вторую для недобросовестных людей.
"по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого".
Слово "сочетались" выглядит неуместным.
Так как
Как будто бы после свадьбы забеременей Мария не от Иосифа, Иосифу было бы легче. Что до брака, что после брака новость о беременности без мужниного участия... такая себе новость.
То есть кажется, что Писание под "сочетанием" подразумевает познанием жены мужем.
Слово "оказалось" тоже как будто с намеком... "Оказалось" для кого? Скорее всего для Иосифа. То есть, по моему, он мог догадываться от Кого Мария зачала.
Еще
Такие люди, как Иосиф умеют отличить притворщика и обманщика. Он человек названый праведным, а по Писанию видно, как у праведников работают шесть чувств. И значит Марию, не считая прелюбодейкою, хотел отпустить. Предать в волю Божью.
И вот тут видно действие промысла Божия. Иосиф видит подтверждающий его догадки сон.
И понимает, Мария не должна быть без помощи. Тяжело же беременной и одинокой. И он становится участником такой постановки. Добровольно.
Обратите внимание,что Ицхаку было далеко за 30 (37) , а он назван отроком который женился в 40 !?
А к чему "держаться поближе"? К постановлениям лже-отцов Церкви или реформатов-антисемитов?
Эти Книги написаны Апостолами. Этим всё сказано.
Что же касается Марии и Иосифа, то не нужно заниматся открытием Америки, а просто сесть и прочитать Протоевангелие Иакова и парочку Евангелий Детства.
Мудрецы имели право устанавливать свои толкования на законы торы , за что их журил Иисус ,часто.
Чем хуже старцы и отцы хрестианства...отведать закваски фарисейской. Не зря,ой не зря предупреждал учеников Иисус о закваске фарисейской.
Не читала ни одного, так что держусь от них максимально далеко. Источником сведений о возрасте Иосифа названы апокрифические источники в Православной википедии, в Библейском словаре и в другой справочной литературе.
Дорогая Diya,
я формирую такое мнение о том, что Иосиф, муж Марии, не был преклонных лет, когда вступал с ней в брачный союз, на том, что о нём не сказано ничего специфического, например: не указан его преклонный возраст и т. д. и т. п.
Таким образом делаю заключение, что в смысле женитьбы он был обычным "среднестатистическим" иудеем, ничем не отличавшимся от своих собратьев, в околотридцатилетнем возрасте заключавшими брачные союзы с подобранными им родителями невестами.
Вот, как здесь, например, и пригодился "принцип молчания Писания"! О котором я несколько уже писал здесь.
Кстати говоря, для такого умозаключения нужен не только "принцип молчания Писания", но и некоторая другая информация на околобиблейские темы!
"Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее." (Мат.1:19)
Дорогой sharkships,
Насколько мне известно, подчёркнутая мной фраза означает, что Иосиф хотел дать Марии разводное письмо (Втор.24:1) без огласки. Разойтись мирно, так сказать.
Согласна с Вами. Информация о преклонном возрасте Иосифа мне показалась "притянутой за уши". Прочитала статью, которая называлась Иосиф Обручник, там изложены и другие подробности биографии Иосифа, о которых не сказано в Писании.
Да, я читала, но пока бегло по разным причинам, в основном технического характера.) Хочу перечитать более внимательно.
Дорогой Сын Авраама,
Это то же самое, что и апокрифы -- не вдохновлённые Богом тексты. -- Для чего Вам, дорогой Сын Авраама,
"держаться поближе" к тому, в чём отсутствует Божье Вдохновение?!
-- Неужто Вы рассчитываете найти там Истину?!
Дорогой Сын Авраама,
Вы знаете, что апостол Павел написал коринфянам три послания, но в канон вошли только два?! -- Почему третье послание не вошло в канон?! -- Оно несомненно было написано апостолом Иисуса Христа, в отличие от апокрифов!
Дорогой Сын Авраама,
Вижу, Вы претендуете на преимущество перед семидесятью! И считаете, что мудрее их! -- Эта мысль вводит Вашего покорного слугу в блаженный ступор!
Или: суппорт! -- Не знаю, как превильнее!
Кто знает?! -- Подскажите!
Дорогой Сын Авраама,
Скажу Вам так: касательно Марии и Иосифа следует изучать 27 книг Нового Договора Бога с людьми и 39 книг Старого Договора Бога с людьми! И не более! -- Рекомендую Вам запомнить эти мои слова! -- А лучше: записать! -- Сами знаете, где!
И ещё, дорогой Сын Авраама,
Когда Вы будете продолжать строить утвердительные умозаключения, аж пышущие ложностью, уж будьте готовы получать от меня "кучу" "комплиментов"!
Да?! Дорогой Сын Авраама!
Дорогой sharkships,
У меня складывается такое впечатление, что эти силы Вам уже известны!
Скажите, какое бы Вы дали определение слову "чудо"?
И сколько, Вы думаете, значений имеет это слово?
Да!
И ещё раз: да!
Дорогой olo,
Лично мне искренне жаль, Что Новый Завет Иисуса Христа не является для Вас Авторитетом в сфере религии!
И, тем не менее, как Вы думаете, сколько лет было человеку, которого евангелист Матфей описывает, как юношу:
"Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?" (Мат.19:20)?
Не уверен, что Вам известно, дорогой olo,
но Матфей пишет для аудитории, состоящей из иудеев, как, впрочем, и послание к Евреям имеет ту же аудиторию!
В других синоптических евангелиях не сказано: "юноша"!
Да, дорогой olo,
Спасибо за дополнение. -- Хорошее дополнение!
Все эти 20 лет я так и думаю, что Иосифу было от 30-и до 40-а, когда он женился на Марии!
И точно не 50!
Мне нравится, как у Моисея -- 3 периода жизни, каждый протяжённостью в 40 лет!
Да?!
У них 40 -- это, как у нас 20!
Да?!
Или нет?!
Знаю.
Третье Послание к Коринфянам тоже считается Апокрифом. Его не пустили в канон на сатанинском Лаодикийском соборе.
Нет. Те самые Семдесят написали десятки Апокрифов, которые вы отвергаете.
Это потому, что вы так сказали?
Взаимно, дорогой Корабельщик!
Отвержение Апокрифов - это величайшая ошибка Христианства.
Друг мой, коль скоро имеете печаль о мне из-за диссонанса в суждениях религиозного толка...помолитесь о мне .
ГДЕ БЫ Я НЕ РАСУЖДАЛ о делах святых и нечестивых,всегда прошу собеседников начать с определения терминов,а также отделения слов Бога Израилева ,слов пророков и прочих людей...
дабы избежать словопрений к раздору.
К миру призваны мы.
Было время когда я плакал ...глядя на людей набожных (как бы ) но отрицающих заветы вечные... Господа Бога Израилева.
Всегда печалюсь ,когда слышу из уст старцев ДЕТЯМ ,ЧТО ЕСТЬ ВЕТХИЙ -СТАРЫЙ ЗАВЕТ (как атавизм),НО НЕСПОСОБНЫХ ОТЛИЧИТЬ ЗАВЕТ КРОВИ (на ТАЙНОЙ ВЕЧЕРИ с талмудим ) ОТ ЗАВЕТА Еремии 31.31.
Учитель благий! ,что сделать мне доброго чтобы иметь жизнь вечную?
Никто не благ, как только один Бог.
21. Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным,
пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Почему ... сей юноша не захотел быть совершенным.? !
Дорогой Сын Авраама,
На каком основании Вы утверждаете, что третье послание апостола Павла является апокрифом?!
И, если Вам интересно, дорогой Сын Авраама,
то люди, старающиеся писать грамотно, слово "апокриф" пишут с маленькой буквы, а когда обращаются к конкретному человеку пишут "Вы" с заглавной! -- Такое правило относится к грамотным, и разумным!
Вы не находите, дорогой Сын Авраама?!
Дорогой Сын Авраама,
Люди пишут много книг, а вот Слово Божье достойно того, чтобы люди отличали Его от человеческого!
Дорогой Сын Авраама,
мне уже становится неинтересно с Вами общаться, поскольку вижу, что Вы полны ложных утверждений, которые нахожу голословными, как не имеющие доказательств!
Не думаю, что у меня есть время заниматься с Вами "перетягиванием каната" и упражнениями в "эрудиции"!
Также не думаю, что Вы обладаете для меня чем-то полезным. -- Нахожу Вас для себя бесполезным, и даже вредоносным!
Всего Вам доброго, дорогой Сын Авраама!
Дорогой olo,
Скажите, как мы с Вами можем рассматривать Новый Завет Иисуса Христа, если Вы не считаете его Божьим Словом?!