Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Бороться, чтобы остаться в покое  

Писатель
-30
|20 Июл 2019
3
Цитата Plum
можно свалиться в плотскую жизнь и нажить себе проблем, но это не будет постоянным, христианин с Божьей помощью выберется из этого болота, и это не означает, что он терял спасение. дитя Божье во грехе не пребывает, но спотыкаться и падать может.

Хуже другое. Когда люди надевают на себя маски спасения, и свою внутренность плотскую неспасенную затыкают и сдерживают. А позже внутренность выскакивает из западни и творит некоторое время то, чем наполнена, а человек после опять её в оковы и опять создает вид верующего.

Только вот в чем дело, мы к Богу придем своим внутренним человеком, а не внешним. И вот там сразу видно будет кто спасен, а кто нет. И именно для этого и нужно работать здесь, на земле, со своими внутренними проблемами. И именно для этого и нужен крест и сораспятие.

Удален
Plum
|20 Июл 2019
3
Цитата ktoya
как бы вы себе это не внушали

главное, чтобы вы себе не внушали о других, что голоса Его не знают и не слушаются.

Писатель
-30
|20 Июл 2019
3
Цитата Plum
главное, чтобы вы себе не внушали о других, что голоса Его не знают и не слушаются.

я размышляю на основании вашего поста, вы же всё переносите в личностные отношения. Или то, что я пишу, вас уже не касается и вы уж точно слушаете голос Божий и идете за Ним? Зачем так агрессивно воспринимать? Вместо того, чтобы вместе подумать, вы начинаете ругань. В чем смысл?

Штраф
+404
|20 Июл 2019
4
Цитата Asher
Да я просто пац-столом

Вот вам там и место подходящее  

Удален
Plum
|20 Июл 2019
2
Цитата ktoya
Зачем так агрессивно воспринимать? Вместо того, чтобы вместе подумать, вы начинаете ругань.

зачем вы начинаете ругань на ровном месте?

вот был мой пост:   где там агрессия и ругань?

 

Цитата Plum
главное, чтобы вы себе не внушали о других, что голоса Его не знают и не слушаются.
Писатель
-30
|20 Июл 2019
2
Цитата Plum
зачем вы начинаете ругань на ровном месте? вот был мой пост:   где там агрессия и ругань?

потому что ваш посыл мне очень понятен.

Но факт остается фактом. Кто в руке Господа? Тот кто слушает Его голос и идет за Ним. И только тогда никто не сможет похитить из руки Его. А то многие внушают себе, что они в руке Господа, а сами даже голоса Его не слышали. И тем более не идут туда, куда Он ведет.

Не даром Он говорит -

46. Что́ вы зовете Меня: «Господи! Господи!» — и не делаете того, что Я говорю?

( Евангелие от Луки 6:46)

Старожил
+733
|20 Июл 2019
2
Цитата Plum
Бог тиран, не дает вырваться из спасения обратно

-

Читайте внимательно что вам пишут - это был вопорос если не поняли . Надеюсь сейчас

поняли .

-

 

Цитата Plum
вы хоть читайте , что вам отвечают.

-

А что у вас читать - и так все поняно , раз покаялся и уже навсегда спасен независимо от

дел этого человека .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Местный
fso
+5
|22 Июл 2019
0
Цитата Plum
то есть, вы заслужили спасение своей верой, которую Бог в вас предвидел, и потому избрал ко спасению?

как верой можно заслужить спасение? спасение заслужено даётся тому кто исполнил весь закон Божий а вера это способ даром получить спасение(незаслужено)

 

Цитата Plum
«Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня»

и что? вы хотите сказать что не все одинаково имеют  возможность иметь спасение(я имею в виду тех кому было проповедано о Боге)?  За что Бог будет судить неверующего(если не от человека зависит верить) Ин.3:18? Почитайте внимательно что говорит Иисус о вере сотника в Мф.8:5-13  Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашёл Я такой веры. А вот знать Бога дано не всем а только уверовавшим Мф.16:16-17.


Господь жизнь моя и песнь моя!
Местный
fso
+5
|22 Июл 2019
0
Цитата Anbor
И к вере относится. Послание к Римлянах 12:3 говорит, что Бог уделил каждому меру веры. Бог дал вам и мне  точно такую же меру веры, как и  любому другому верующему. И единственная причина, почему вера одних  кажется лучше, чем вера других,  заключается в том, что первые используют ее.

я писал о вере которая ведёт ко спасению, зачем вы мне даёте ссылку на Рим.12:3 где речь идёт о дарах в церкви?

Господь жизнь моя и песнь моя!
Местный
fso
+5
|22 Июл 2019
0
Цитата Plum
Есть, конечно, те, кто "спасается" своей человеческой верой,

человек либо верит либо неверит в Бога,но есть вера мёртвая - та которая не ведёт к покаянию т.е. человек верит в существование Бога но его жизнь не изменяется Иак.2:18-19

Господь жизнь моя и песнь моя!
Местный
fso
+5
|22 Июл 2019
0
Цитата ain
Мир вам. Без Д.С. определить, нельзя.

неправы , в Мф.7:15-23 по плодам узнаете их.

Господь жизнь моя и песнь моя!
Старожил
+2547
|22 Июл 2019
0
Цитата Asher

Приветствую Валера. Cпасибо. В общем, согласен с тобой... Но, вопрос сложный, так что нет однозначного ответа.
С другой стороны, право выбора, остается, иначе христианин никогда бы не грешил, после крещения, и не писал бы ап. Иоанн о грехах к смерти, и не к смерти. Но, что понимать под грехом. Согрешивший и осознавший грех, покаявшийся, он праведен в итоге. А осознание о грехе, и о праведности, от Духа Святого. В общем, в итоге, все это способствует, производит, чтобы человек не отпал от Бога.
О крещении, то тема у Тараса (Святого) об этом, о терминологии. Разные есть переводы... Ну, я так понимаю .что человек не может обещать что-то. ТОлько просить... И Божьей силой реализация прощения, о доброй совести.... Хотя, кто как понимает...

Местный
fso
+5
|22 Июл 2019
0
Цитата Plum
нет там никаких НО. Христос сказал - и никаких НО быть не может.

притча о сеятеле и семенах Мф.13гл.

Господь жизнь моя и песнь моя!
Удален
Anbor
|22 Июл 2019
2
Цитата fso
спасение заслужено даётся тому кто исполнил весь закон Божий

Таких людей не было и не существует. Кроме Господа Иисуса Христа, который на 100% человек и на 100% Бог.

Удален
Anbor
|22 Июл 2019
0
Цитата fso
и что? вы хотите сказать что не все одинаково имеют  возможность иметь спасение(я имею в виду тех кому было проповедано о Боге)?  За что Бог будет судить неверующего(если не от человека зависит верить) Ин.3:18? Почитайте внимательно что говорит Иисус о вере сотника в Мф.8:5-13  Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашёл Я такой веры. А вот знать Бога дано не всем а только уверовавшим Мф.16:16-17.

Зачем столько философствований? Единственное во что нужно верить сердцем для того, чтобы спастись - что Бог воскресил Иисуса из мертвых:

[Рим.10:9] Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

Удален
Plum
|22 Июл 2019
2
Цитата IVANYCH
раз покаялся и уже навсегда спасен независимо от дел этого человека .

"независимо от дел", или другими словами "греши скока хош" - это приписка исключительно того лагеря, который отвергает "спасен однажды - спасен навсегда", я уже выше писала, приходится повторяться.

а у нас и мыслей таких не возникает, но вам наверное этого не понять, раз не понимаете, как это )))

почему-то же у вас возникают такие мысли,

а у нас нет.

Писатель
-30
|22 Июл 2019
1
Цитата Anbor
[Рим.10:9] Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

8. Но что говорит Писание? «Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем», то есть слово веры, которое проповедуем.

9. Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

10. потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

(Послание к Римлянам 10:8-10)

Видите? Здесь есть некие условия, которые нужно исполнять.

В первую очередь это -

Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем

О каком слове идет речь?

В Писании написано -

13. И не за морем она, чтобы можно было говорить: «кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?»

14. Но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.

(Книга Второзаконие 30:13,14)

т.е. Бог лично давал заповеди, которые призывал исполнять.

Поэтому исходя из Ветхого Завета можно сделать вывод о Новом. Близко слово Христа и его нужно исполнять. Слушать, слышать и исполнять. Слово веры. Сердцем можно уверовать только когда Христос лично обращается к человеку.

Опять таки приходим к выводу, что главное это личное общение с Богом.

Старожил
+305
|22 Июл 2019
0
Цитата Plum
"спасен однажды - спасен навсегда",

Эту доктрину сообразили(придумали) люди,в Библии нет такого, дословно.

Удален
Plum
|22 Июл 2019
3
Цитата levko1
дословно.

дословно нет, а по сути есть.

Старожил
ain
+1333
|22 Июл 2019
0
Цитата fso
неправы , в Мф.7:15-23 по плодам узнаете их.

Мир вам. Это Вы по опыту говорите? А  какие плоды у веры, чтоб распознать?

«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Местный
+6
|22 Июл 2019
0
Цитата ain
А какие плоды у веры, чтоб распознать?

Да. Тоже хочется знать.

Удален
Plum
|22 Июл 2019
0

И мне.

Старожил
+749
|22 Июл 2019
3
Цитата Plum
спасен однажды - спасен навсегда
Цитата levko1
Эту доктрину сообразили(придумали) люди,в Библии нет такого, дословно.
Моя паства прислушивается к Моему голосу. Я знаю их, и они следуют за Мной.
28 Я дарую им вечную жизнь, и они никогда не умрут, и никто не уведёт их из-под Моей руки.


От Иоанна 10 глава – Библия: https://bible.by/wbtc/43/10/#27

---

27 Мои овцы слышат Мой голос, Я знаю их, и они идут за Мной.
28 Я даю им жизнь вечную, и они никогда не погибнут, их у Меня никто не отнимет.


От Иоанна 10 глава – Библия: https://bible.by/rsz/43/10/#27

----

они никогда не погибнут, их у Меня никто не отнимет

они никогда не погибнут, их у Меня никто не отнимет

---

38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.


Послание к Римлянам 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/8/

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Местный
fso
+5
|22 Июл 2019
0
Моя паства прислушивается к Моему голосу. Я знаю их, и они следуют за Мной. 28 Я дарую им вечную жизнь, и они никогда не умрут, и никто не уведёт их из-под Моей руки.

я бы выделил: Моя паства прислушивается к Моему голосу. Я знаю их, и они следуют за Мной. потому что это основная причина : они никогда не умрут.


Господь жизнь моя и песнь моя!
Местный
fso
+5
|22 Июл 2019
0
Цитата ain
Мир вам. Без Д.С. определить, нельзя.(имхо)

Человек истинно уверовавший - он другой:его манера общения,поведение выдаёт его и когда неверующие приметив это задаются вопросом :ты  не такой как все,кто ты?(а ведь они Д.С. не имеют) Поэтому Иисус и говорит что не регилиозность(набожность) а поступки это показатель.Также в Ик.2:19.

Господь жизнь моя и песнь моя!
Старожил
+733
|22 Июл 2019
0
Цитата Plum
"независимо от дел", или другими словами "греши скока хош" - это приписка исключительно того лагеря, который отвергает "спасен однажды - спасен навсегда", я уже выше писала, приходится повторяться. а у нас и мыслей таких не возникает, но вам наверное этого не понять, раз не понимаете, как это ))) почему-то же у вас возникают такие мысли, а у нас нет.

-

Зачем вы лжете ? Публикуя ругательные посты вы назваете себя праведником , но

праведники такого не делают)

-

У вас не то что мысли возникают - они ещё облекаются в словесную форму . Да и вы не

первая кто о таком (не возникают мысли) пишут . Печалька . Но то таке - самообман , что

так же встречается часто .

-

 

Цитата Plum
Божечки! Божечки!просто выучите тот факт, что есть плевелы, имеющие лишь вид благочестия, но никогда не бывшие спасенными. Библия не учит такому примитиву, что всякий, говорящий христианские слова, сразу христианин. Вы, видимо, часто ловитесь на такое и потом недоумеваете

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+305
|23 Июл 2019
1
Цитата Plum
"спасен однажды - спасен навсегда",
Цитата levko1
Эту доктрину сообразили(придумали) люди,в Библии нет такого, дословно.
Цитата Plum
дословно нет, а по сути есть.

То что кому то видится так, как он он хочет видеть -это понятно, но это не аргумент.

Бог многообразно в Писании говорит об одном и том же (о даре спасения по благодати).Но вопрос почему нет так, как придумали и добавили люди,"спасен однажды- спасен навсегда"?

Потому что такое выражение, дает повод к беспечию,а вечный и премудрый Бог подобного никогда не допустит.Ему угодно чтобы спасенные Им, Его дети всегда пребывали в бодрствующем состоянии.

Берем к примеру "никто не похитит их из руки Моей"-прекрасно,но там  же выше условие "Овцы Мои- слушают голос Мой".(не "по щучьему веленью" и не как роботы)

А "спасенного однажды и навсегда", условия как- бы уже не касаются...

Старожил
+1811
|23 Июл 2019
1
Цитата Plum
отличает и избирает когда - прежде сотворения веков или по ходу истории? а судя по стиху, который вы привели (- Матф. 7:21) сначала вообще человеку надо исполнять волю Божью, тогда Бог заметит его и изберет ко спасению?

Матф. 7:21
Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Да,  вот так сказал Иисус - что не всякий  говорящий,   но исполняющий. Никто и ничто не изменит Его слов.


ПО  Воле Бога-Отца было угодно избрать к спасению тех, чью потребность в Себе «Он предузнал» (Рим. 8:29), т.е. «любящих Бога», а значит верующих, а не неверующих людей (Иоан. 6:40).
Он ищет угодных Себе. «Пётр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему» (Деян. 10:34, 35;
Кто отвечает Божьим требованиям, будет прощен и спасется, кто же им упорно сопротивляется, погибнет. Отсюда причина для осуждения Богом людей является не Его воля, а воля отвергающих Его спасение людей.

«Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены» (1 Пет. 2:7,8).

«Со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. (2 Фес. 2:10)

Старожил
+1811
|23 Июл 2019
0
Цитата Plum
как вы думаете, может ли человек исключительно своей волей и верой поверить, если прежде Бог не произведет в человеке такое желание?

Вы Plum, наверное знаете, что в английском языке , в отличии от русского для рассуждения о  <вере>  в разных аспектах, используют ДВА слово   Belief и   Faith.
И что интересно - оба слова можно переводить на русский как ВЕРА.
Но имеется след. различие в применении их казалось бы очень одинаковых по смыслу этих двух слов,  которые для русскоязычных заключаются в одном слове - ВЕРА.

Вера  - Belief - это мнение или суждение, в котором человек полностью убежден.

Таким образом, Вера  - Belief , - это то, в чем мы полностью убеждены. Обычно (но не всегда) это идеи, концепции, которые мы собираем, приобретая информацию и опыт. Из-за этого наши убеждения могут со временем меняться, поскольку мы получаем больше знаний и переживаем больше вещей в течение всей нашей жизни.

HO
Вера - Faith = ( Belief × Action × Confidence )
Т.е.   1/Belief (суждения )  +  2/Действие + 3 /Уверенность


С моей точки зрения <ВЕРА ->  христианская , искренная , евангельская
1 -   включает в себя наши убеждения,
2 -  требует действий от человека . Если то, что человек  называете в себе <ВЕРА >  но которая не побуждает его исполнять то, что учит Его  Евангелие - Его  Спаситель -, т.е. фактически предпринимать какие-то действия - это вовсе не та ВЕРА, которую называют ДАР БОГА, а просто его Belief . Так , как и говорит об этом ап.Иаков 2:17.
3-   это доверие,  точнее слово русское будет - уверенность -  основанное на знаниях или прошлом опыте . Это мера того, насколько твердо мы придерживаемся определенного убеждения.
Kогда человек верит в то, что НЕ является правдой , то он имеет  имеет веру в ложь ,
а когда он   верит правде с достаточной уверенностью, чтобы действовать, по учению Христа - он имеет и  проявляет ВЕРУ, спасительную. 

Поэтому , беря во внимания все эти аспекты - то можно сказать, что согласно всему контексту книг Библии -   однозначного ответа - да - только когда Бог произведет желания  или <веру>  , то человек и будет иметь ее - ВЕРУ - нельзя. Потому что это явление, выраженное использованием (на русском )одним слово  <ВЕРА>  - включает в себе более   сложное и многогранное  , глубокое , обширное понимание этого ДАРА  Бога,  его творению , человеку. 

Старожил
+476
|23 Июл 2019
1

Скажу сразу что тему не читала,  но слово "бороться" уже исключает покой.  Человек который все время борется не находится в покое.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Бороться, чтобы остаться в покое  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.