Мир вам.  Да, также считаю, и привела этот стих,п.ч. не согласна с утверждением  Asher, что человек

А эти стихи он приводит, как подтверждение возможости  потери спасения, с чем тоже не могу согласиться т.к.сказано Ин.10.27-29., а эти стихи говорят о другом.

<покаяние > -  согласно контексту всех книг Библии - есть изменение сознания и решительная перемена всей своей жизни, осознание своих грехов и оставление их, обращение к Богу и

устроение своей жизни на новых, евангельских истин, а именно Благой Вести о Христе - Мессии.

А вот то, что вы требуете от своего собеседника -
IMXO  - это  , просто < извинение > за свою , - неуместную/легковесную  формулировку,  характеристKy  целой народности.

Hо, наверное  это слово <покаяние> в ваших краях  применяют уже и в таких вот случаях.

Евангелие Иоанна 10:27-29

Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
И этот стих совсем не противоречит тезису высказанному  Asher - Спасается по вере в Христа распятого и воскресшего. Но, решением своей свободной воли.

И тем  - более  ,  IMXO , ничего не опровергает и не подтверждает  о моменте <потере спасения>.

TaK KaK воля возрожденного человека сознательно , добровольно подчиняется / исполняет волю Бога.
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. Евр. 8:10. С помощью благодати воля человека согласуется с Божьей волей в сердце возрожденной души человека. И она (воля человека) , направляясь Духом Святым, способна различать что добро, а что зло (1 Иоан. 2:27). Это и есть новая, возрожденная природа человека.
Y Бога всегда были, есть и будут конкретные критерии, по которым Он отличает и избирает человека к спасению (Матф. 7:21).Выражением же сознательного подчинения воли человека воле Бога служит вера.И разумеется, это не дела, но мотивы, не заслуги, а потребность человека, выраженная в проявлении им веры и покаяния (Марк. 1:15; Деян. 20:21). Принятие дара спасения волей человека по его вере в спасительную весть является условием для возрождения его Духом Святым, и неизменным критерием для отличительной работы Божьей благодати .

Очень хорошо вы написали. Но нет, в наших краях покаяние и извинения различают.

Судя по тому , как Asher  так уверенно пишет, как он общается со Святым Духом и надеется на Него, можно понять , что дома перед шкафом он покаялся за позорящие его слова. Но настоящее покаяние - каяться там  же, где и грешил - публично. Не может же нормальный человек считать, что Бог поддерживает национализм.

Вот поэтому я не требую, но предлагаю ему (жалея его) : после того, как он покаялся перед Богом, - теперь извиниться перед людьми.

Но все мы знаем, что даже покаяться без Бога никто не может , если Бог не даст свет и покаяние. Поэтому.

А вы..? )

"Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных". (Матф.22:11-14)

Внимательно изучайте Писания.. и без "помощьников".

Тогда зачем Христу нужно призывать - "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные,.." (Матф.11:28) ..если по-вашему - спасение зависит лишь от Него а не от человеческого выбора..?

В вашей доктрине тогда должно быть написано, вот так: - "Я привел вас к себе, труждающих и обременненных и успокоил вас". (Евангелие от ain гл.6 ст.66). Вы действительно согласны с таким "евангелием"..? )

С уважением.

Может вы товарищи.. лучше поговорите о своих клонах.))

Ну зачем же отрицать очевидное? Не лучше ли исповедовать свой грех Господу и/или сообщить здесь, что это уже сделано? Ведь корона с головы не упадет, а придет понимание и уважение.

отличает и избирает когда - прежде сотворения веков или по ходу истории?

а судя по стиху, который вы привели - сначала вообще человеку  надо исполнять волю Божью, тогда Бог заметит его и изберет ко спасению?

как вы думаете, может ли человек исключительно своей волей и верой поверить, если прежде Бог не произведет в человеке такое желание?

Мир вам. Знаете спорить и доказывать нет желания,   Вот Вы  и спросите Его, ведь хвалились, что имеете общение.

Несколько не точно, но  сравните:

Зачем тогда было у меня спрашивать..? Разве если только с целью - продвинуть мне свои убеждения..))

Простите, но я за свою христианскую жизнь видел и не такие.. так что не удивили.. А вот спасение потерять легче чем его обрести.. об этом Евангелие говорит недузначно..

Да нет.. я вам написал все в точности наоборот к тому, что говорит Христос и Евангелие о спасении.. И я привел лишь отдельный стих из Матфея 22 гл.. но вы прочтите его в контексте - с 1-го по 14-й стихи.. и хорошо подумайте над прочитаным..

С уважением.

Спасенный  - это рожденный Свыше = Новое творение = дитя Бога который никогда не может стать обратно нерожденным Свыше , не Новым творением и не дитям Божиим.

как человек принял решение о принятии Христа, решение быть с Богом, так может и другое принять.

С другой стороны, пришла вот мысль, о крещении, о котором часто пишет Элизар - о вопрошении у Бога доброй совести. Т.е. чтобы не грешить сознательно. Т.е. теоретически, это крещение, сила Божья, не позволит человеку принять решение отвергнуть Бога....

100-пудово..! Это доказано ещё в Едеме.. Но "мегаблагодатники" и "бес условно спасенные однажды и навсегда".. как по-мне, так впрямь - вызывающе не замечают тот факт, что до уровня духовных взаимоттношений Адама с Богом.. им даже не мечтать. Тогда вопрос - кто эти здешние мегаблагодатники.. утверждающие то, что они лучше всех знают Писания и самого Бога..  и на что они надеются?

П.С. Проскользнула мысль о "казачках".. все так похоже..)))

Написано ведь ясно - "..обещание Богу доброй совести".)

Опять-же.. тема о свободной воле и желанном выборе человека - давать-ли Богу свое слово и исполнять его.. или пассивно лечь и наивно надеяться на Его благодать..

С уважением.

Мир вам. Вот в этом  не сомневаюсь.

И вам мира Божьего в вашем сердце.

Скажу так.. - ищите Бога, пока вы еще можете Его найти.. и не ведитесь на всю эту ересь обосновавшейся здесь бригады.. которую, как понял вы начали поддерживать. Или нет?

Благословений Божьих. С уважением.

П.С. Так вы все-же прочли - Матфея 22 с 1-го по 14-й стихи в контексте.. хорошо подумали над прочитаным..??

Мир вам. Спасибо. Но только Вы меня не слышите..

И вам того-же..)))

прекращйте уже маленьким голову морочить.

иначе лучше такому, чтобы повесили ему мельничный жернов на шею.

"Верующий никогда не станет неверующим, потому что вера - это дар от Бога". Стив Лоусон.

Еф.2:8-9

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

Есть, конечно, те, кто "спасается" своей человеческой верой, к появлению которой Бог не имеет никакого отношения, и именно о таких и можно сказать словами Asher , что "спасение потерять очень легко".

Но кто спасается верой, которая дар от Бога - тот спасен навечно.

В отличие от вас в этой бригаде  никто не оскорбляет целую нацию, не желая признать это грехом, никто из бригады не употребляет уличный жаргон. Хотя никто из бригады не имеет высшего теологического образования.

А как вы лично определяете где человеческая вера, а где Божья? Ведь люди могут ошибиться и дать определение неправильно.

Так уже было с Иисусом Христом. Его не узнали, ибо уже систематизировали предсказания о Нем. И в их сердцах появился некий образ, и когда пришел настоящий Иисус, то Он не соответствовал их образу и поэтому они Его отвергали.

Мы, люди, имеем слабость давать всему своё определение, и определив что-то, автоматом считаем это истиной. Но ведь часто это не истина, а заблуждение, но систематический настрой уже пошел и всё, никак уже повернуть невозможно.

Простите, что я обращаюсь к вам, но вы высказали очень неоднозначную мысль.

Аминь.

Те, кто возражает против этого, в качестве аргумента приводят слова апостола Павла: [Евр.6:4-6] Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].

Но они не учитывают или не хотят учитывать, что все Послание Евреям - это обращение именно к евреям, а не к спасенным христианам, хотя и нас назидает. Доказательством этого является первый стих Послания: [Евр.1:1]  Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,

Чьих отцах? Отцах евреев. Да, среди евреев были просвещенные, и вкусившие дара небесного, и соделавшиеся причастниками Духа Святаго, и вкусившие благого глагола Божия и сил будущего века. Но далеко не все они были спасены.

Стихи [Евр.6:4-6], к сожалению, порой используются пасторами для контролирования и запугивания прихожан.

-

Смотрю вы комфортно себя чувствуете в своей вселенной где свои законы ))

Тема ваша как и большинство  ваших тем конфликтная и воспевает борьбу и противостояние ,

что не служит для здорового общения на этом форуме . Это лично мой вывод .

-

-

Ну это смотря как посмотреть на вашу темы про богоизбраный народ которую закрыли .

-

я просто говорю, что кому дал Бог дар веры - не погибнут вовек.

то есть, вы заслужили спасение своей верой, которую Бог в вас предвидел, и потому избрал ко спасению?

«Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня» (Ин.6:44)

ваша тема  -  сааамая конфликтная. Там в с е  всегда в штрафах и банах. ваша тема воспевает!!! борьбу и противостояние. Не служит это для здорового общения , не служит! Такой мой вывод.

И к вере относится. Послание к Римлянах 12:3 говорит, что Бог уделил каждому меру веры. Бог дал вам и мне  точно такую же меру веры, как и  любому другому верующему. И единственная причина, почему вера одних  кажется лучше, чем вера других,  заключается в том, что первые используют ее.

Не морочьте голову лжеучением - ищущим и духовно неутвержденным.. от ваших спичей весь ад на радостях пляшет.. А если вы еще и считаете себя христианами.. то лучше - Наблюдайте за собой, чтобы не лишится благодати Божией;.. и чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вам вреда, и чтобы при этом им не осквернились многие;(Евангелие Христа - Послание Евреям гл.12 ст.15)