вот вы скажите, вам дает это повод к беспечию?  зная, что вы спасены. (навсегда, хоть вы этого не принимаете)

наверняка скажете НЕТ

так почему остальных надо уличать в беспечии, а то и тяге "грешить как хошь"?

о тех, кто так делает (грешит напропалую, считая, что спасен, беспечен и условия не касаются....), можно сразу говорить: "не спасен", а не ""кальвинист".

Истинно так. Условия есть. Потому что никто никого насильно или хитростью не удерживает в спасении.

И если б не существовало таких угроз , как гордыня, саможаление ... и т.д. То можно было бы отдыхать на лаврах. Но одно то, что Иисус в одном обращении к ученикам несколько раз повторяет : "бодрствуйте"  говорит о существующей опасности потерять  в с ё.

Победитель наследует всё.

" Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.

Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать.

Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;

чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.

А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.

(Мар.13:33-37)

конечно дает. Если кто скажет нет - точно слукавит.
Ведь тогда и тезис , вынесенный в название этой темы - Бороться, чтобы остаться в покое - как-то нелеп, и чyточку даже абсурден , получается .
Потому что , нет причин же -  ни быть  даже обеспокоеным  и уж тем более , бороться; ни с чем и ни с кем. Ведь такова природа человеческая.
И если бы было бы по-другому - то и ап.Христовы не тратили столько сил, время и здоровья своего на написания тех Посланий к людям , к  разным  церквам.
Вот же какие непонятливые, не то что тот Стивен Лоусон - они то, Апостолы Христовы не догадались вот всех так успокаивать как он:
Не беспокойтесь мол вы коринфяне, галаты и ефесяне , все у вас ОК. -  верующий никогда не станет неверующим....и точка.  Только расстраивали всех своими словами , как например о беге на ристалищах , о том что бодрствовать надо и т.д.

Так прочитайте, может что поймёте.

Будьте безумными, чтобы быть мудрыми.

Чтобы жить, надо умереть.

Радоваться в искушениях.

Надо потерять душу, чтобы её обрести.

Это всё тоже из Библии. Вы знали? Не всё так лежит на поверхности, надо размышлять, молиться, искать, просить, стучать.

Вам лень?

Ну с приведенными вами теми  антитезами  все понятно . 
Иисус и апостолы давно их конкретно разьяснили в книгах Нового Завета.

И конечно совсем HE в этом , что лень - дело.

Чего это вы Кристина так жестко , недружелюбно  сразу реагируете? 

В покое надо же находится.

И да , конечно надо размышлять, вот и размышляя ,  читая мнение автора темы.

-  закономерные вопросы напрашиваются :  если все это так,

то причем тогда   тогда  это -  бороться ?   Бороться с чем? с кем?

И за что ,  kогда  Бог совершил уже все . ?

Именно  так сформулированный тезис - совсем не идентичный тому как те, упомянутые вами евангельское антитезы  Иисуса Христа сформулироны были.
Поэтому и  непонимание -  очень даже закономерно возникает .   И свое мнение Василиса весьма логично и правомерно изложила.

Мир вам.  Т.е. Вы считаете, что по поступкам (делам) можно определить  истинно уверовавшего, но почему Иисус все таки говорит определять по плодам?

Мир вам.  Это вывод основан на личном опыте?

ну вот я вам не лукавя, говорю, что уверенность в вечном спасении не дает повода расслабляться абсолютно.

потому что нам в то же время сказано бодрствовать, как выше Кристина стихи привела.

как это себе можно вообще представить? нам дано по милости незаслуженное спасение и прощение грехов, поэтому ответом на такую Божью любовь может быть только ответная любовь и хранение себя в чистоте неоскверненным от мира.

почему же когда говоришь о вечной сохранности спасения, то у некоторых людей первым делом приходят нечестивые мысли о том, что кто утверждает эту вечную  сохранность спасения, тому можно теперь творить что хочет? нет, я такого никогда не пойму. Неужели это их собственная проекция на других, то есть другими словами, именно это они и делали бы (грешили как хотят), если бы им предоставили вечное спасение?

Можно , конечно, ошибочно полагать, что святой жизнью ты сохраняешь свое спасение, то есть как будто от тебя и твоих святых дел зависит, сохранится твое спасение или нет.

Но кто верно понял суть спасения, тот хранит себя от мира и угождает Богу не ДЛЯ ЧЕГО-то , в данном случае для т.н. "сохранения" спасения, а ПОТОМУ ЧТО, - потому что он обрел новую природу, родившись от Бога, и иначе, чем свято,  жить просто не может, потому что оне свинья, чтобы валяться в грязи, а овца Божья, которая грязь не приемлет и избегает. Святой жизнью с приношением духовного плода можно только подтвердить, что ты действительно был рожден свыше, а не добиться сохранения своего спасения.

Да, это порой нелегко и приходится прилагать усилия, но все же можно сказать, что плод святости приносится новым творением настолько легко , как легко яблоне без натуги и постоянного кряхтения приносить в свое время плоды.

Если же кто думает на полном серьезе, что он такой важный и напыщенный каждый день и каждый час своими усилиями "сохраняет свое спасение", того хотела бы опустить на землю от своих мечт и сказать, что если бы действительно нам было поручено исключительно самостоятельно "сохранять свое спасение", то потеряли бы его, если бы это возможно было, в первый же час после своего духовного рождения.

Болезнь и неутешительный диагноз.

Долги.

И в том и в другом случае нужно возложить заботы об исцеления или избавления от долгов на Господа и войти в Его покой: [1 Пет.5:7] Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.

И далее: не сомневаться, что Господь слышит наши молитвы, постоянно благодарить Господа за исцеление и/или избавление от долгов. Это труд, не менее трудный, чем физическая работа на лесоповале, потому, что сатана постоянно будет навязывать нам мысли, что ничего не получится. А результат этого труда – отсутствие беспокойства, потому что Бог взял на себя решение наших проблем, и победа.

Это примеры из моей жизни.

И еще один пример. Мы с женой – киевляне. Несколько лет назад стали жить в Крыму. Но после аннексии нас фактически выгнали из Крыма за то, что мы не прописаны в Крыму (это допускалось по законам Украины) и за то, что ни разу не посещали местную поликлинику (это правда) и обвиняли нас в обмане. Мы вернулись в Киев. Сразу нарисовалось много проблем: проживание, благоустройство, финансы. Но, после того, как мы отдали в молитве эти проблемы Господу, все они решились как бы сами собой, и сегодня мы проживаем достаточно комфортно.

Наш основной труд – войти в Божий покой и находиться в нем. Это явно следует из Писания. И никакие цитаты из трудов знаменитых богословов не убедят меня в обратном.

И за вас , Plum, только остается порадоваться.

Hо, вот конкретного ответа  до сих пор , ни у вас ,  ни у реформаторских апологетов данного тезиса  те вопросы, которые я вам задала выше увы, нет.
Да, с утверждением того, что факт получения Дара Спасения по благодати и любви Бога-Творца к своим созданиям - человеку был принесен через Воплощения и Жертву Голгофскую -
никто и ничто не в силах изменить - 100% согласны все.
Но вот другой момент ,  факт того, что уверенность в вечном спасении не дает повода расслабляться абсолютно - у подавляющего большинства людей , даже рожденных Свыше -
то именно здесь и начинается разномыслие.
И если бы в этом , все было именно так однозначно, как у вас в вашей жизни - не давало повода расслаблять, абсолютно - всем и каждому - то Апостолы Христовы значит  напрасно  тратили свои слова и время на те свои Послания разным церквам. Неустанно напоминали, предупреждали именно об этом - используя те многочисленные <если >,  o бодрствовании и т.д. Они же не просто так, как вы , выше слова-сетования о наличии того или другого у людей в тех церквах писали?
Нет , апостолы констатировали конкретные факты из жизни церквей, верующих людей, взятые ими наблюдаемые и более того, указывали на необходимость устранения оных, об"ясняя опасность их. А не просто успокаивали всех тех людей, ссылаясь на факт неизменности , невозможности потери Дара спасения души.

Извините, я редко так кому отвечаю, но вам охота сказать -
Вы что с Луны свалились?  Из пары моих фраз сделать столько выводов, что целый парагаф получился.  
Вы же меня совсем не знаете.  Может ваша голова полна информации, но это и близко рядом с мудростью не находится.

Извиняю.

Ладно,простите великодушно, что вас обидела.

Римма, вы противопоставляете напоминания и предупреждения Апостолов, которые по сути Слово Божье, другому Слову Божьему в других местах, говорящих о Божьих обетованиях вечной жизни? что это было за обещание, если бы человек сначала получил обещание вечной жизни, а потом потерял ее?

Мы же прекрасно понимаем, что нельзя противопоставлять одно место Писания другому, то есть опровергать одну Божью истину другой.

Предостережения Апостолов служат следующим целям:

1. Во-первых, они призывают истинных верующих удостовериться в своем «призвании и избрании». Павел во 2-м Послании к Коринфянам 13:5 советует нам исследовать себя, чтобы убедиться, что мы – в вере. Если верующие являются последователями Иисуса Христа, приносящими плоды, тогда мы должны увидеть доказательства спасения. Христиане приносят плоды по-разному, в зависимости от уровня их послушания и духовных даров, но все христиане приносят плоды, и мы должны видеть доказательства этому, исследуя себя.

2. Другая цель стихов об отступничестве – указать отступникам, что мы можем распознать их. Отступник – это тот, кто покидает свою веру. Из библейских текстов становится очевидным, что отступники являются людьми, которые заявляли о своей вере в Иисуса Христа, но так никогда искренне и не приняли Его как Спасителя. Притча о Сеятеле, записанная в Евангелии от Матфея 13:1-9, в полной мере иллюстрирует этот момент.

...

Может показаться необычным, что Библия предостерегает об отступничестве и, в то же время, утверждает, что истинно верующий никогда не отступит. Тем не менее, именно так и говорится в Священном Писании. Первое Послание от Иоанна 2:19недвусмысленно говорит: отступившие демонстрируют, что они никогда не были истинно верующими. Библейские предостережения об отступничестве, таким образом, должны быть предупреждениями тем, кто, будучи «в вере», никогда искренне не принимал ее. Библейские тексты, такие как Евреям 6:4-6 и 10:26-29, являются предупреждениями «притворным» верующим о том, что им необходимо исследовать себя и осознать – если они отступили, то не являются истинно спасенными. В Евангелииот Матфея 7:22-23 отмечается, что «притворные» верующие будут отвержены Богом не из-за утраты веры, но по той причине, что Бог никогда не знал их.

===

так что, имея  в виду вышесказанное, довольно странно выглядит данное ваше утверждение.

достаточно читать труды реформаторских апологетов, чтобы увидеть, что все вышеописанное и они описывают каждый по-своему, но по сути - то же самое.

Да, согласна,  100%, такого "мечтания"  допускать никому не следует.
Они, такие "мечтания"   противоречит всему тому, что излагает нам Слово Божие.

100% , Agreed,   соответствует контексту евангельских истин.

Прочитав несколько раз ваш пост-разьяснение -  становится понятно, что вы имеете в виду бороться - преодолевать те  , <болезни> ,  <долги>, какое -то неустройство , как в вашем случае - вынужденный переезд с одного места в другое - следует спокойно, без истерик, залмыванием рук, громких и продолжительных сетований и ропота на всех и вся и т.д.

Потому что НЕОБХОДИМО помнить и не забывать -  Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.1 Пет.5:7.

И если это именно то, что вы хотели сказать, то тогда будет правомерно заметить,  что в тезисе -

Бороться, чтобы остаться в покое  - неверно указана причина этого действия - бороться . Ведь согласна ваших доводов, аргумента и примеров - Вы просто призываете бороться ( преодолевать ) или относится к существующим в жизни человека тем или иным проблемам - спокойно.  На основании того стиха из 1 Пет.5:7.
А не для того чтобы в покое оставаться.
IMXO - Ведь когда человек уже в покое, то это же конкретно значит, что он УЖЕ возложил все свои заботы на НЕГО.
Чего же ему и с чем еще бороться то надо? Нет уже причин чтобы <бороться> ведь ? Уже в покое человек находится.
Ну, а если человек только ЕЩЕ желает иметь то, что обозначает это слово <ПОКОЙ> - то только тогда именно это и надо делать - бороться чтобы его ДОСТИЧь.

Верно, именно так. 100%.
HO,  при всем моим уважении и к вам и тем самым апологетам реформаторам - на мой вопрос вы так и не ответили .
Не назвали ни одной конкретной причины, зачем апостолы Христовы столько времени на те <если> писали в Посланиях своих  к верующим уже людям в тех церквах? Зачем надо было призывать тех верующих удостовериться в своем «призвании и избрании». ?
Ведь нет никакой возможности для них, потерять однажды полученное уже спасение .

А все остальные, приведенные вами выдержки уже совсем на другие вопросы ответ дают. Те высказывания не вызывают никаких возражений, но не отвечают на мой конкретный вопрос .


Поэтому я не могу до конца , на сегодня , однозначно воспринимать , безооговоровочно тот тезис о  НЕВОЗМОЖНОСТИ для человека потерять тот Дар Спасения .
Зачем нам дают предосторежения - всем,  ап.Иоанна в своем 2 Посл 1главе
Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду. ? 
И заметьте, кому апостол пишет ?  - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину, ради истины, которая пребывает в нас и будет с нами вовек. Т.е. тем людям - которые - он уверен - познавшиe истину , которая пребывает в них.
Но, может и в один день и  найду ответ на мои те вопросы, озвученные выше .

ответила вполне.

но к сожалению, нереформатам это не ответ.

Ничего не имею против  - ответили.
И  я очень  благодарна вам Plum, за ваши старания и дружелюбие,  за ту инфо в ваших комментариев.

Для меня понятно, что вы в свое время нашли очень убедительное в словах тех реформаторов апологетов
того тезиса о НЕВОЗМОЖНОСТИ. Принимаете его БЕЗОГОВОРОЧНО.
Но я , как уже выше об этом сказала еще ищу для себя ответы на мои вопросы, что мне еще не до конца ясно именно в этом моменте .  Не знаю, может и к сожалению , а может и нет? Но утешает, что  ищущим , искренним  отвты на свои вопросы - Бог Сам и отвечает.
Так что спасибо вам Plum  за вашу помошь мне.

Всякий верующий ( настоящий) в Иисуса Христа всегда, всю жизнь находится в состоянии духовной войны. Потому что он является врагом №1 для мира тьмы.

1) Что-то непрестанно борется с тобой, чтобы не было у тебя никакой молитвы никогда.

2) Что-то или кто-то приносит суету, чтобы у тебя на слово Божье не было времени никогда.

3) И так далее.

И что, вы не станете с этим бороться, чтобы сохранить покой? Кто из христиан, захочет , чтобы исполнялась воля бесов, суеты и беспорядочных дюдей в их жизни?

Итак, чтобы был покой и тишина в сердце , нужна дисциплина военная и бодрствование, и слышание Бога, несмотря на " грохот и дым" этого мира и спешных дел. Это ли не борьба? Антоним этому слову - пассивность.

Может назвать тему - Молиться, чтобы остаться в покое ?  Покой это внутреннее состояние отдельного достигшего зрелости не каждого христианина. Говорить о покое в церквях вряд ли возможно. Судя как колбасит многие из них, то скорее там не покой, а ураган.

На собственном опыте убедился, что бороться в одиночку очень тяжело, здесь нужна хоть какая-то поддержка со стороны христиан. Но что самое интересное, когда приходишь в церковь и не видишь не только в рядовых христианах, но и в самих служителях этой борьбы, а какое-то расслабление, то и у самого потом руки опускаются. Получается, как-бы заражаешься их пассивностью. И остаётся только одно -- оставаться дома и продолжать бороться в одиночку.

Кристина , прочитайте внимательно эти три комментария ,  сравните.
ИМХО - В этих трех постах рассмотрено 3 аспекта о  достижении, пребывания , сохранении того , что означает одно слово <покой> согласно текстам Евангелия,
который необходим всем людям, рожденным Свыше христианам.
А он - покой этот , согласно контексту всех книг Библии - только в   Господе . И вот те, которые получили рождение Свыше , у них уже   есть чувство спокойствия, уже  потому что они были искуплены кровью Агнца Божьего и избежали грядущего гнева Божьего на всех, кто отказывается верить.
И теперь уже  сам Спаситель ( как утверждает апостол Павел )  ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.2Тим. 1: 7).
Потому что Его дети - согласно словам другого ап. Петра - ВСЕ заботы свои возлагают На Него ибо ОН печется о нас . Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.1 Пет.5:7.

И все три аспекта не противоречат, а говорят именно о конкретных моментах/критериях  достижения, пребывания и сохранения  того, библейского ПОКОЯ.

Ой, Римма, если б я была вашей студенткой в вузе, то была бы отстающей и непонятливой.

Как-то вы всё усложняете! Но, возможно, это я - деревня...

Библия говорит :

" И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.

(Кол.3:15)

Мир Божий как арбитр в человеке: есть мир в сердце - ты идёшь в нужном направлении, нет мира, теряешь его -  что-то пошло не так. Владычествует. Ключевое слово.

Но за этим миром много охотников в духовном и физическом мире. Поэтому ты стоишь на страже этого мира.

"Как очи рабы - на руку госпожи её, так наши очи на Господа, не сводим глаз, чтобы знать, что Ему угодно".(это я по памяти из псалмов).

Это труд и борьба - хранить мир.

-

Аминь .

-

"Тихого життя", как говорят у нас в Украине, для спасенного христианина не будет до его физической смерти.

Это и атаки дьявола, это и мерзкие дела греховной плоти, которую мы унаследовали. Но, в спокойствии и уверенности в в победе отражать атаки дьявола и усмирять плоть - это и означает бороться, чтобы остаться в покое.

Это в миру.

[Быт.2:2] И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.

Разве это означает, что если Бог почил, то есть вошел в покой, то Он перестал управлять вселенной?

По-моему, тему надо было назвать "бороться, чтобы победить грех". Или что-то вроде: как нужно бороться или что надо делать, чтобы победить в себе грех. Это название я считаю более актуальней. Было бы хорошо, если бы открыли такую тему.