Мир всем и любовь Господа нашего!

Друг - очень правильные слова говоришь. А как поступаешь?

Вот я не хожу в собрания - не по тому, что не верующий, а потому что пришол ко Христу по привлечению Отца без собрания через, как ты говоришь, один на один с Писанием!

Книги ВЗ написанны по воле Бога - беспорно!

На записанное слово НЗ воли Бога мы не встречаем вплоть до Откровения Иисуса Христа.

Из книг Евангелий мы узнаем об обетовании Христа послать Дух, который и утешит и напомнит

Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

(От Иоанна 14:17)

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

(От Иоанна 14:26)

Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

(От Иоанна 15:26)

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

(От Иоанна 16:13)

По поводу Писания - ответь мне друг - все ли Заповеди Бога соблюдают христиане твоего собрания?

Благословений!

ну вот опять! Вы читали слова Христа как нужно делать добрые дела? в тайне.

31 чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом.

(1Кор.1:31)

всегда чуть ли не оскорбляюсь, когда мне на мое мнение вменяют то, что это влияние старших братьев или книжек с толкованиями. тупенькая такая, сама соображать не умеет и помазание Святого Духа ничему ее не учит, ага.

я с самого начала моего хождения в церковь (17 лет назад) только такую версию про языки и слышала, что у 50-ков, хотя церковь не 50-кая, и практиковали их многие как попало. Я даже воочию видела, как некоторые "получают" этот дар, мдяяяя, туши свет.

проходила туда года 3, и как видите, говорящие языками и убеждающие их стяжать,  нимало не убедили меня по Писанию прийти к их мнению, потому что я не могла этого принять, так как видела с самого начала в Писании совсем другое. и что такое 3 года? младенец! а как соображает уже, а?

позже, изучая этот вопрос в интернете, только утвердилась в понимании этого вопроса, т.к. уже было не просто мое мнение, но и подтверждения людей, глубоко изучивших этот вопрос, без игнорирования неудобных мест Писания.

Толи я не на том язЫке спросил, то ли ты, друг не дочитал?

Сначало я описал то, что написанно из слов Христа о Духе, посланном Христом верующим в Него по слову их (нас). Других слов Господа по поводу Духа не знаю.

Затем спросил

Благословений!

Я тут и сейчас хочу знать есть ли хоть кто либо, сегодня. Кто мог бы имея дар языка, помолиться под магнитную запись.
Вы так может сдела?

Вы не лжете, просто у Вас вылетело одно слово по казахски и Вы уже правы, но это не будет речь о великих делах Божьих.

В день пятидесятницы были разные языки которые понимали разные народы и без истолкования. Это было одно действие Духа Святого и оно никогда уже не повторялось.

Но читая Коринфянам мы видим что есть иные языки которые никто не понимает и нужен дар истолкования.

14. Когда я молюсь на  языке, то мой дух молится, но ум не принимает в этом участия.  15. Так что же мне делать? Я буду молиться духом, но буду молиться и умом, я буду петь духом, но буду петь и умом.  16. Если ты благодаришь Бога духом, то как может несведущий человек сказать «аминь»? Ведь он не поймет, что ты говоришь!

(Первое послание к Коринфянам 14:14-16)

Как видим в этом стихе Павел апостол пишет что ум не принимает участия.То есть не понимает невразумительные слова.Поэтому нужно чередовать.Нужно молится о даре истолкования чтобы понимать и этим служить в церкви.

Это как раз то, что есть у пятидесятников и харизматов.Это инструмент как помощь христианину.Он тайны говорит духом.Дух все проницает и ходатайствует воздыханиями неизреченными.Это помощь Духа Святого для Духа Святого.

В Деяниях нет слова Аминь в конце.Значит деяния Духа Святого могут быть еще и по другому в процессе развития церквей.

Но в любом случае это благо и им желательно воспользоваться.Это производит хороший эффект среди неверующих.Крещенный Духом Святым со знамением иных языков это плюс и свидетельствует о связи с Господом.

Вот и толкуйте язык.

Зачем? Я знаю мой дух славит Господа и просит силу .

Вам нужно иное истолкование?

Нет все это уводит в сторону от реальных проблем в церкви.

???  Оно мне мешает вас любить? Или радости меньше становится? Вера слабеет? Терпение лопается? Милосердие оскудевает? Воздержание никудышным становится?

22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.

(Послание к Галатам 5:22,23)

Как оно уводит от этого?Времени не хватает или нечто иное?

Насчет времени.За день я всего 5-10 минут пользуюсь иными языками.Какие проблемы?

1. Псалом Давида. Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей?

2. Тот, кто ходит непорочно и делает правду, и говорит истину в сердце своем;

3. кто не клевещет языком своим, не делает искреннему своему зла и не принимает поношения на ближнего своего

4. тот, в глазах которого презрен отверженный, но который боящихся Господа славит; кто клянется, хотя бы злому, и не изменяет;

5. кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек.

(Псалтирь 14:1-5)

Как может помещать дар иных языков достигать этого?

Если это поставить на первое место.
Например, православные на первое место ставять богородицу, мусульмане Магомета, а пятицесятники Духа Святого.

На первом мести должен быть Христос и ЕГО учение.

Первый раз слышу что пятидесятники не ставят центром всего Христа.

Совсем наоборот.

Так и есть.Христос фундамент.Дух Святой помогает строить.

перечитайте ещё раз внимательно, что я написал. ЭТО БЫЛА МОЛИТВА, а не слово.

прочитайте ссылку, которую я дал Левко. это не 50-ки, а Иоанн Златоуст. И заметьте, что говорит он об этом даре в настоящем времени, хотя это 4-ый век.

Наверное, просто исследуя интернет Вы не добрались до тех времён, когда ещё не бушевали антипятидесятнические страсти. 

Так может проблема не в Писании? м? Вы уже 3-ий человек на сегодня в этом форуме, который выставляет себя экспертом.

И видимо, Вам не повезло с пятидесятниками. они ведь тоже разные бывают. я, например, уже в ПЕРВЫЙ ГОД своего христианства по Писанию методично доказал саратовским отделённым баптистам (пресвитеру и двум дьяконам), что языки - неотъемлемое знамение крещения Святым Духом со времён Пятидесятницы. Все примеры Деяний либо прямо, либо косвенно указывают на это. правда после этого мне просто сказали: "мы не хотим, чтобы ты больше приходил к нам". А ведь до этого не хотели давать адрес, где собираются 50-ки. думали меня обаптистить. 

вспоминается одна книженция, которую они мне тогда вручили... кажется "Третья волна Святого Духа". там очень интересный эпизод автор описывает, когда в Корее, после посещения служения Йонги Чо, в гостинице во время молитвы получил прямой ответ от Бога: "это от Меня!" а потом и пишет (примерно): "и всё равно, бойтесь этого". Вот в этом и есть суть антипятидесятнического противостояния.

Как Вы тут длинно автобиографично озвучили: "разве я могу быть неправ?!"

я уже ответила, что может быть. церковь еще молода относительно в 3-4 веке, иудеи еще не совсем удостоверены.

извините, но после этой фразы больше не буду отвечать. (кстати, не со времен, а во время).

"все ли говорят языками?" - апостол Павел в послании Коринфянам, говоря о распределении даров.

Было бы прекрасно, если бы было совсем так.Сейчас на земле, тот же Христос и Он в Духе Святом-это азы.

Но к сожалению, пятидесятники зациклены в большинстве на языках (подлинные или нет это уже другой вопрос,но скажем честно-зачастую нет)

Но даже если и правильные,всеравно-языки суть знамение для неверующих.А неверующие бывают и слушающие(которые понимают этот язык),а также и говорящие на этих языках (им как Фоме постоянно нужно знамение, иначе они не верят).По сути это вечные младенцы (если всю христианскую жизнь на языках зациклены.

Еще хотелось бы обратится к "баптистам до мозга костей",которые с удовольствием любят цитировать Павла,его обличения и вразумления по поводу иных языков- дорогие при всем этом,Павел,в отличии от вас,сказал:"Я больше всех вас говорю языками".Размышляте,только не рассказывайте, что это он изучил эти языки...

Своими ушами слышал и не один раз,

что харизматы призывают принять духа.

И совершенно игнорировали призыв к покаянию.

А так же крестили языками активного наркомана.

читайте историю, и перчитайте толкования, на которые Вы ссылаетесь.

со времён, именно совремён:

Корнилий, ефесяне, Павел...

так и я Вам скажу, что не надо, чтобы все. иные языки - это знак, учреждённый Господом как свидетельство крещения Святым Духом. есть вещи в Писании, которые просто нужно смиренно принять. кто-то не понимает зачем молиться, если Бог заранее уже всё знает. есть вещи, которые Бог положил в Своей воле просто быть так! тоже самое и со знамением крещения Святым Духом.

а из опыта служения скажу: говорение говорению рознь. Всё, что мы делаем ревнуя о языках и пророчестве - исполняем желание апостола, вот и всё.

Ваше право!

извините, но после этой фразы больше не буду отвечать

Ну и зачем, связывать себя, этимы не нужными обетами?

Ну а Христос не учил о Святом Духе? 

Своими глазами видел как баптисты засыпали во время проповеди... 

забыл написать.

заметьте, среди перечислении харизм Святого Духа у Павла нет дара апостола, однако в том стихе, приведённом Вами, он пишет: "все ли апостолы?" так о распределении даров ли Святого Духа этот стих или всё же служений?

не вижу, в чем противоречие. языки Павла также были знамением для неверующих иудеев. и даже в то время (!) он все-таки сказал: все ли говорят языками? у меня все в одной цепочке, все понятно, не вижу противоречий.

языки - неотъемлемое знамение крещения Святым Духом со времён Пятидесятницы

Скажите более правильно,это ваш личный опыт,а по сути учение,у кого то другой опыт, согласно другого учения.

Но Бог милосердный (он не человек),Он принимает нас, если мы искренны и с нашими неточностями принимает нас...

Я не говорил о противоречиях-научать и вразумлять в чем- то, может тот, кто это сам имеет, или имеет опыт в этом.

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

(1Кор.15:45)

Не будем как первокласники, спорить кто лучше учится в школе.

Придет учитель и поставит всем оценки.

причём тут мой опыт, это вывод на основании Деяний апостолов. я же написал об этом. мой опыт лишь утверждает меня и помогает мне понимать практическое действие.

И так с любым даром Святого Духа.

а это тут причём? Вопрос не о том, какими принимает нас Бог, а как мы принимаем то, что от Бога. Разве Вы не встречали людей, которые задаются вопросом о целесообразности водного крещения? стоит ли идти ради Божьей милости на попятную перед ними?

вот именно! Вы опять-снова сказали мудрую вещь. печально только то, что упрекать в чём-то начинаете именно Вы. вот, в следующий раз, желая давать оценку вспомните эту свою мудрость. Никто тут не утверждает, что наличие даров Святого Духа компенсирует заблуждения или беззаконния. скажу даже больше: не только не компенсирует, но и призывает к бОльшей ответственности (Матф.7:22,23).

Это как в анекдоте про путешественника в пустыне и ресторан. Он пренебрегает галстуком который убедительно просят его взять.Зачем говорит мне нужен галстук в пустыне.Но в ресторане без галстука не пускают..

Пример не точный, но схожий.После армии я поступил учиться в строительный техникум заочно.Проучился год и бросил.Жалко было денег и времени ездить за 300 км на экзамены.И подумал ну зачем мне образование,я и так кое что соображаю.А эта профессия мне и не нужна в будущем в колхозе.

Но в будущем случилось так что я переехал в город и потом стал работать по строительству.Сейчас я как минимум работал бы мастером и руководил бы людьми.Но работаю плиточником.

Однажды в церкви предложили учиться заочно дистанционно в универститете Калифорнии Агапэ.Непременно захотелось и не стал медлить и получил диплом.Но немало было людей которые думали что это им пока не нужно и никуда не убежит. Потом такая возможность прекратилась и универститет отказался возится с такой программой.Немало людей закусили язык и даже пастора были среди них.Конечно они потом все одно поступили в институт заочно,но ездили за тысячу километров в Москву и тратили деньги.Нам все даром почти досталось.Присылали кассеты с видео и сами иногда приезжали для встреч.

Нужно уметь воспользоваться вовремя тем,что Господь предлагает.А Он предлагает лучшее.

Никогда не задавалась таким вопросом, только в последнее время как-то часто наталкиваюсь на эту тему.
А что, это правда?

Столько интересного в последнее время узнаю.

"пятидесятников можно назвать протестантами, но только в общем смысле, как-то так, размазанно что ли... поскольку к богословию реформации они не имеют никакого отношения. Как правило пятидесятники придерживаются арминианского взгляда на спасение. А арминианство, если уж быть совсем дотошным, сводится все к тому же полупелагианству"

Не только 50-в, но и харизматов и часть баптистов это касается.

Хотя пелагианство в основном виде было осуждено как ересь на Ефесском соборе, далее оно продолжило существовать как полупелагианство (т.е.не признавать человека на 100% испорченным грехом, оставлять за ним 1 шаг, 1%, т.е.малую часть, которую он в своем спасении должен совершать САМ). Пелагианство в чистом виде, конечно же, слишком дерзкая и явная ересь, поэтому лучше было ей замаскироваться в полу-.

Зато оправдано как "учение Христа", учение - Теокотос (обожествеление Мариамь с статусом богородицы и небесной заступницы-№1).. При том это произошло через пролитие крови оппонентов, с летальным исходом особо противоставших этой бесовской вакханалии.. Последующие соборы были еще хуже.. Потому, не доверяйте всем этим соборам..

Не части баптистов, а праволавные это относят ко всему баптизму. и знаете почему обвиняют в арминианстве? по причине веры, что спасение явленно всем людям, а не избранным только.

теперь объясняйте в чём корень проблемы, и где именно такое прописанно у пятидесятников. если, конечно, снизойдёте.

Кстати, насчёт Пелагия... Вы знаете, что однажды он задал вопрос Августину, на который тот так и не смог честно и вразумительно ответить?

так я вам в теме языков не хотела больше отвечать, а не вообще.

в чем там проблема - в том, что Писание не воспринимается во всей полноте, игнорируются неудобные для учения места. сказано, что человек мертв во грехах своих (Ефесянам). но почему-то некоторые не смотря на это считают, что полу-мертв. противоречие Писанию налицо.

на эту тему смотрела недавно длиннющую дискуссию.

https://www.youtube.com/watch?v=aL4PSQ0v9Mc

и статья хороша.

это случайно не вопрос о смерти младенцев? я почитала, что пишут об их дискуссии.

"пелагиане задавали ему вопрос: как быть с теми бесчисленными несчастными невинными младенцами, что умерли без крещения и, следовательно, осуждены на вечные муки? Где в этом случае пребывает справедливость Божия?"

вы об этом?!