Так нет такого учения у пятидесятников о "полумёртвых"... нет его  у баптистов. по крайней мере, в сформированном на сегодня богословии и там, и там. хотя повторюсь, что в христологии, сотерологии и подобных тем нет противоречий. вот цитата из "пятидесятнического богословия" т.н. Ассамблей Божьих:

"Когда мы отвечаем на призыв Бога и побуждение Духа и Слова, то Бог исполняет Свои независимые деяния, через которые мы входим в семью Его царства: Он возрождает мертвых во грехе; Он оправдывает тех, кто стоит в осуждении перед святым Богом, и Он принимает тех, кто когда–то были детьми врага".

На мой взгляд решение стоит в признании простого факта: возможность и способность к свободе выбора - само по себе является благодатью.

это один из вопросов общей концепции. в общем, в логической цепочке этот вопрос звучал так: "является ли Бог автором зла?" (т.е. если Бог изначально определил некоторых людей к погибели, следовательно Он определил им быть злым, недостойным спасения, следовательно Сам и является причиной их состояния). извините, давно изучал вопрос. всё по памяти. 

так я и не о буквальной полумертвости говорю.

но как объяснить, что видное лицо 50-ства (Шевченко А) в том ролике на Ютубе вместе с другим видным белорусским лицом, своим коллегой по цеху, именно это и стараются протащить: что человек не абсолютно мертв во грехах своих, а что в нем есть "его вера", ("вера твоя спасла тебя") как эта маленькая частичка, которой человек чуть ли не с гордостью может похвастаться, потому что поучаствовал в своем спасении.

в ролике оппонент возражает Шевченко и говорит, что это ты вообще-то полупелагианство исповедуешь, на что у того  "а что это такое? " или типа того...

нда...

ладно, я не для дискуссий и споров пишу.

просто поделилась интересной темой.

не надо мешать всё в одну кучу.

Бесы тоже веруют, что не мешает им оставаться бесами. не так ли? думаю, не нужно путать состояние человека с его способностями. вера - это способность, "мёртвость во грехах" - природно-ДУХОВНОЕ состояние. Причём, последнее - относительное понятие. т.е. мёртв по отношению к Богу. вот в этом контексте и нужно рассматривать вопрос "мёртвости". Поэтому Никодим и задал свой недоумевающий вопрос Христу (восприняв Его слова буквально физиологически) что и возрождение необходимо рассматривать относительно, чего Никодим не сразу понял.

Далее, вера - это не та способность, которой можно хвастаться, именно потому, что она не имеет смысла без благодати. да и сама способность верить - так же, изначально является благодатью (имею ввиду вообще способность верить, а не христианскую веру). Но не нисходящей в какой-то момент, а заложенной изначально.

9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

(Иоан.1:9)

Конечно, благодать всегда изначальна. Но, если можно так выразиться, посредством неё Бог наделил человека такими свойствами, которым впоследствии действие благодати же и подчиняется*. И, повторюсь, это не от человека, а от Бога.

* Иессей отец Давида, хотя Давид царь Иессея, но Иессей не царь. 

В том ролике на Ютутбе Коломийцев как-то "увядает" приближаясь к словам "благодатью вы спасены ЧЕРЕЗ ВЕРУ".

Мы же не будем с Вами отрицать, что порой "мёртвым" присущи дела "живых", не так ли? сострадание, милосердие, самопожертвование... И ещё, как тогда понимать слова Павла о язычниках по природе законное делающих?

В конце крайне любопытную вещь говорит.

Ну и сколько подобного уже было? Вот уже сотню лет ведется разъяснительная работа касаемо сего духа заблуждения, так нет же, есть любители языка, для которых все разумные аргументы бесполезны....

Ваши слова,можно применнить точно также и к вам,если смотреть так как вы,только с "другого угла"...

В Писании нашел только одну конфессию - николоаиты.

Мало, оказывается, ты его (Писание) знаешь.Вот один из примеров, в раннем христианстве:

11    Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12    Я разумею то, что у вас говорят: `я Павлов'; `я Аполлосов'; `я Кифин'; `а я Христов'.
13    Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

4

Не соглашусь с таким истолкованием. Это были верующие, державшиеся учения Христова, а не сформировавшихся позднее человеческих учений. Знать мало - надо понимать.

И сейчас многие держатся учения Христова.Принимают Никейский символ веры.Просто разделяются по толкованиям.

И эти разделения одни от людей,а другие от Бога.Например немало методистов и баптистов присоединились к пятидесятническому движению.Потому что их прежнее вероучение не позволяло крестится Духом Святым с дарами Духа Святого и 1 Коринфянам 14 главу отвергали считая что дары были даны для начала Церкви,а сейчас плоды.

В этом случае это было от Бога.Уходили от господства человека над Церковью.

Но есть и подобное самовосхваление в этом.Вот мы пятидесятники,вот мы баптисты,вот мы харизматы!

Да все Христовы.,пятидесятник ли,или баптист,или харизмат.Один Господь,одна вера,одно крещение. об этом пишет Левко.Чтобы не кичились, а были христианами по духу,не по названию.

Ныне конфессиональные названия говорят только в основном о исправлении вероучения, которого придерживаются союзы церквей.

Чем костиковцы отличаются от николаитов? Костя управлял никейскими заседателями.

Христианами называли принявших учение Христа. Веру - евангельской. Даже с таким названием держатся учений. подобных николаитским.

Есть вариант, что церковь уклонилась к Сардису так, что обрела названия. Но николаитство присутствует в виде учений с другими именованиями. Пагубных и ненавидимых Богом, как к примеру. обирание нуждающихся.  нас только "СИ" не обирают, но эта вера также американская и берут лукавством. В плане суда Христова овец и и козлов, "бапт" и "50" с "еванг" и "хар" дальше от Христа, чем другие конфессии.

Знакомый инвалид, парень 25л, ходил к бапт на утренню. Баптистов там не было, а были хар и евенг. Баптисты заходили понемногу, но перестали. Оттуда его прогнали. Давали мелочь иногда и выгоняли, Хотя он приходил молиться о матери и нуждах.

Приняли его попы. Давали есть. Теперь он считает баптистов сектантами.

------

Женщина приглашена была в два собрания. Мать одиночка тяжелобольная. Помогала знакомым бороться с раком с помощью АСД2. На первое собрание, куда мы ездили с друзьями, она ездить с нами отказалась. Нав тором помогали некоторым, но сама она туда добраться не смогла. Выбрала второе, но не попала.

Теперь лежит. Ее избили так, что не помнит кто. Говорить не может. Ребенка бабушка сдала в приют. До этого, ей его возвращали, слава Богу.

В этой первой церкви нет учения Христа. Приглашают то одного телеведущего с религ. тв, то другого. То интститут имени священника и левита, проходящих мимо.

По причине обирания, об исцелениях не слышно. Все св-ва на годовщину, в основном, о рождении детей и замужестве.

Ты должен понимать что твое"не соглашусь"-ноль умножить на ноль,если у тебя нет аргументов.

Ты можешь сейчас встретить христиан, которые "даже не слыхали,о Духе Святом"?

И можно даже понять, кто их этому научил.И возможно что некоторые "аполлосовцы",так и остались в начатках учения,так и не приняв полноты учения,так как  позже Аполлос.

Это каламбур, батенька...

Это исходит от попов.Посмотрите их деяния и деяния евангельских христиан.

Согласен с вами.

Если смотреть по суду Христову над овцами и козлами, то попы его накормили. Но идолопоклонники будут в озере огненном с козлами в муке вечной.

Как конфессия лучше, когда написано: ВСЕ РАВНО НЕГОДНЫЕ.

Из 6 церквей какая была лучше. Филадельфийской сегодня не встретил.

Сардистская или Лаодикийская?

Сегодня проп говорил: почтим Бога. Но призывал не благотворить бедному, а теснить поборами.

Так что, всех православных и католиков надо отправить в ад? Несмотря на то, что они верят в Иисуса Христа и стараются соблюдать Библию? А куда же тогда всех неверующих и маньяков?

Ну да, все негодные, всех в сад ад.... только вы один спасетесь...Это же не благодать, это ужос религиозный.

Встал на проходе в двери пред тобою и сказал:-отдай!?  А ты оказывается бедный, имеющий интернет..

Спастись не может никто, но радостная весть в том, что Бог может спасти и послал уже Сына своего для спасения. Верящий в Сына спасется.

Про идолопоклонников сказал Сидящий на престоле - Бог.

3

И услышал я громкий голос с неба, говорящий:

се, скиния Бога с человеками,

и Он будет обитать с ними;

они будут Его народом,

и Сам Бог с ними будет Богом их.

4

И отрет Бог всякую слезу с очей их,

и смерти не будет уже;

ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет,

ибо прежнее прошло.

5

И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое.

И говорит мне: напиши;

ибо слова сии истинны и верны.

6

И сказал мне: совершилось!

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец;

жаждущему дам даром от источника воды живой.

7

Побеждающий наследует все,

и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

8

Боязливых же и неверных,

и скверных и убийц,

и любодеев и чародеев,

и идолослужителей и всех лжецов

участь в озере, горящем огнем и серою.

Это смерть вторая.

Кто им виноват, что не хотят оставить идолослужение и методички?

А это были образы для нас,

чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

7

Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них,

о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.

Цари, начальствующие, попы - все, кто лобзает изображения и кланяется иконам и крестам.

Как разбойники подстерегают человека, так сборище священников

убивают на пути в Сихем и совершают мерзости.

В то время, говорит Господь,

выбросят кости царей Иуды, и кости князей его,

и кости священников, и кости пророков,

и кости жителей Иерусалима из гробов их;

2

и раскидают их пред солнцем и луною

и пред всем воинством небесным, которых они любили

и которым служили и в след которых ходили,

которых искали и которым поклонялись;

не уберут их и не похоронят:

они будут навозом на земле.

Робертс широко известен как молодой человек, который много часов молился каждую неделю как лично, так и на групповых молитвенных собраниях. Несколько исследований характера отметили его необычное рвение и теплоту характера. Его видное участие в уэльсском возрождении последовало за периодом религиозного пробуждения по всему региону, но большинство биографий утверждает, что его искра, казалось, летела от Робертса. Посещение службы, проводимой евангелистом Сет Джошуа в Блаенанерхе,Кардиган, привело к опыту, который сформировал веру Роберта в « Крещение Духом ». В октябре того же года Робертс начал выступать на серии небольших встреч. Эти появления привели к его причастности к Возрождению. Вскоре он привлек собрания, насчитывающие тысячи людей. В течение двух недель Уэльсское возрождение стало национальным событием,

Родители Эвaнa окaзaли сильное влияние нa рaзвитие этого духa и этого хaрaктерa. Он по нaтуре был человеком чувствительным и стремился к совершенству. Семья былa известнa своей любовью к Божьему Слову и упорной рaботой. У кaждого членa семьи, незaвисимо от возрaстa, былa своя зaчитaннaя Библия.Вскоре Эвaн воспринял семейную привычку в зaучивaнии мест Писaния. Его никто никогдa не видел без Библии. Рaсскaзывaют, что он дaже прятaл Библию в рaсселинaх угля нa шaхте во время рaботы. Однaжды сильнейший пожaр сжег все нa своем пути, кроме Библии молодого Эвaнa. Только отдельные стрaницы были немного опaлены, и он продолжaл носить ее с собой кaждый день и зaучивaть местa Писaния. Кaждое утро Эвaн стоял у входa в шaхту и укaзывaл конкретное место Писaния кaждому проходящему мимо рaбочему для их рaзмышления в течение дня.

Весной 1905 года Робертс переживает нервный срыв и прекращает публичные выступления. Несмотря на попытки других лидеров возобновить возрожденческие богослужения, к концу 1905 года уэльское пробуждение постепенно прекращается.

Вы тут не появляетесь, или под другим ником, или может быть кто другой знает, что это тут такое было?

из всех конфесий мне больше по душе баптисты только такие у которых в церкви исполняют слово Божие

из всех конфесий мне импонируют только Побеждающие дьявола..................