Я вот смотрю, что форум за последнии годы скатился с путей поиска Бога и общения с Ним на путь у кого познания правильней. Если ранее как то делились тем, кто что имел, то сейчас обсуждаем буквы в Библии.

Что в  этом плохого?

Если есть  Священные  Писания, то  их надо исследовать, то есть обсжудать буквы :)

Какой путь познания  Бога существует ещё, если не через  буквы  Священных Писаний :)

А надо же чем-то заняться. Вот и переливают из пустого в порожнее. Такое переливание называется - изучать Библию.

Рада, что ошиблась

Прям  совсем  ничего?  Странно однако ((( ведь  вы много  говорите, критикуя Библейского Бога, а  если вы  критикуете библейского Бога, то вам  известен  другой Бог, который в  сравнении  с  Библейским  вам кажется более достойным для  поклонения.

Что значит творить? Творить можно из уже готового материала. Как скульптор творит статую из куска камня. Планета, солнечная система, вселенная уже существовали. Иначе вам придётся признать, что Земле всего 6000 лет.

Материальный Яхве творил материальный мир в том плане, что обустраивал Землю, создавал на ней пригодные для жизни условия.

Вы читаете Библию глазами человека 4000 летней давности. Пора бы уже стать серьёзнее.

Если придерживаться "буквы закона", то так оно и есть - Библия богодухновенна.

И сказал Господь Моисею:
напиши сие для памяти в книгу,

так говорит Господь, Бог Израилев:
напиши себе все слова, которые Я говорил тебе, в книгу.

А как иначе?  Если Бог  сотворил  мир  СЛОВОМ  Своим, то  именно  так и получается, что материальный  мир проиошел из Бога, то есть,  другими словами,  Бог  и  материальный мир  есть части  друг друга.

И это   не новенькое, а старо  как мир ))))

Это в  каких других? И как не  так.

Я искренне  сожжалею, что Моисей по неосторожности  разбил  каменные  скрижали  на которых  Бог  СВОЕЙ РУКОЙ НАПИСАЛ заповеди.

А вот это уже ложь со стороны Бога по отношению к человеку. Ложь и лицемерие.
Вы сами то поняли, что написали? Вы обвинили Бога в лицемерии.

Равнодушно ненавидит.

ма-ма  мы-ла  ра-му

Бог зло НЕ любит, но Бог  им владеет.

Бог зло держит  под контролем и использует его в разумных  целях. И с этим  уже  надо  согласиться.

А   от  ошибок  никто не застрахован даже Бог.  И  этому  есть примеры в Библии. Надо это признать.

Кстати, невозможно прожить жизнь без греха (ошибок) и это знает Бог и поэтому  грех  прощается и всё  потому, что  невозможно прожить безгрешную жизнь.  Хоть когда нибудь, но ошибешься.  Поэтому   Иисус   учит молится : " ...не введи  во искушение, но избавль от лукавого..."

Удивленна и огорчена (((( У нас  оказывается полярные   понимания любви.

Я   знаю, что когда приходит любовь, то  любишь  всё  вокруг.  И это   происходит тогда, когда  человек любит другого  человека.

Когда же   к  человеку  пришла  любовь  к  Богу, то ненависти  в нем  совершенно не осталось  Она просто  ликвидирована  любовью.  И это  практические знания.

Вот поэтому  я  удивленна и огорчена, что вы,  как  человек  любящий Бога, такое говорите ---->

.

Да, Бог  сожалеет, что  человек  грешит (ошибается) и таким образом губит себя.

И вот поэтому-то  Бог однажды придумал для человека закон, который в  сути   ориентировал  людей, как  жить, чтобы не грешить, то есть не далать ошибок и  не разрушать своей жизни. Слава Богу за  закон.

Это не так потому что написано из невидимого произошло видимое.

Ошибки люди делают по недостатку разума, по Вашему Богу "не хватает ума" что бы не совершать ошибок, т.е. по сути Он "глуп". Такой Ваш "бог"? Ну это чисто языческий бог. У язычников боги совершали ошибки и грехи.

Т.е. Вы любите когда насилуют , убивают, издеваеются над детьми, лгут, клевещут и т.д. ? Если вы все это любите то Вы очень нехороший человек. А если Ваш "бог" все это любит, то это же по сути дьявол.

Если это троллинг, то очень грубый,если Вы серьезно то можно только посочувствовать Вашему неразумию.

Это "перл"))

Невидимое не означает нематериальное.

Мой Бог существо ЕСТЕСТВЕННОЕ! Но  это севершенно не означает что Он глуп. Однако это так же означает, что  Он способен  в  чем-то ошибиться. Так  случилось  в начале  земной жизни и  Бог  раскаялся.

Вот и всё.

Вы  мыслите очень  и очень примитивно и от этого очень и очень грустно.

Прощайте. Всего вам хорошего.

Ну так я об этом и говорю, Ваш бог-это языческий бог, такой же естественный  как и боги язычников. Мой Бог сверхъестественный Бог и Он совершенство мудрости и разума и не совершает ошибок.

Означает. Ошибки совершаются по недостатку разума, а это называется глупость.

Не проецируйте Ваши недостатки на меня.

Опаньки, "новость" за "новостью".

Бог не знал что прежде чем Творить, надо создать и застраховаться в страховой компании.

Но вот родилась барышня, которая увидела сколько Бог наделал ошибок.

Только Премудрость не видела ошибок, а была радостью:

...Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;  от века я помазана, от начала, прежде бытия земли..... тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все времяю....

Кто его создал и какого оно размера?

.

А ещё Ему надо было зарегистрировать Свои авторские права в создании неба, земли и человека. Чтобы у людей не возникало желания заниматься  бессмысленными ремейками Его откровения.

Правообладатель  -   "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему..."

Валерий Слово  -    "Человек подобие Образа Бога".

Не совсем так. Просто считаю Библию одной из бесчисленных попыток изобразить Бога. Аналогично книги других религий, вы, я, Спиноза, Иисус Христос, остальные люди,  - у каждого своё представление о Боге. Богоискательство старо как мир.

С какими-то представлениями той же Библии соглашаешься, с какими-то нет...

Написано, что вначале Бог создал небо иземлю, а не обустроил уже созданную кем-то.

А если я сейчас скажу, что Бог мне внушил написать этот пост, - то так оно и есть? 

Вы не поняли. Никто не сомневается, что Бог создал материальный мир; но Макарона считает, что и сам Яхве - материален. Потому я и спросил, как это возможно.

Новость для вас, что ли? Религиозная мысль человечества постепенно развивалась от "материального" Бога в сторону "Бога-Духа". Это видно уже и в Ветхом Завете. Ну в Новом - тем более. Вы же не станете отрицать, что Христос мыслил Отца Небесного как Духа, а не как плотское существо.

не понимаю ваш спор, может так вас объединит:

Вначале создал Землю, а потом уже творил на Земле растения и животный мир.

===

По моему мнению, часто путаница происходит от того, что люди часто описывали богами тех, которых мы называем инопланетянами (другой цивилизацией), а в Бытие названы Сынами Божьими и параллельно рассказывают о БОГЕ Духе Творце изначально ВСЕГО. Знания о Котором получили от сынов Божьих.

Отсюда и как бы мифы, но реальные описания богов греками, индусами, шумерами, египтянами. У Еноха описано, что реально построена Вавилонская башня и буравили "небо", то есть корпус инопланетного корабля, висевшего над ними. Они клонировали людей, оставили людей размножаться, а затем возможно "заснули" на заданный срок. Но сработала сигнализация корабля от того, что народ уже построил башню и стал буравить их корабль и они стали народ расселять по Земле.

===

Тоже и с потопом. Климат был очень жарким и приходилось жить на полюсе и горах. Высказывают гипотезы, что Северный полюс изначально находился на Тибете. Поэтому из космоса "пригнали" воду, которая величила массу Земли и отодвинула планету от Солнца. Произошло смещение полюсов и началась вулканическая активность.

Возможно Едем находился изначально на Тибете, который частично смыло потопом, а потом покрыло льдами.

В этом сомнений нет. Но если я верно понял Макарону, он считает библейского бога вполне плотским существом.

Яхве - шеф инопланетян?

Если занимать такую позицию: что все мифы имеют под собой реальность, - то на мой взгляд, достаточно трудно воссоздать картину создания мира.

Почему тогда Бог - Один? Для такого вывода нет никаких веских оснований. Нужно тогда принимать многобожие; или же с оговорками, считать что какой-то из этих Богов сильнее всех остальных, и поэтому Он назван "Единственным Истинным" Богом. Остальные - так себе, божки.

Но и в этом случае будут проблемы. Кто этот Бог, сильнее остальных богов? Мардук? Зевс? Яхве? Список претендентов большой.

Сказать, что речь об одном и том же Боге под разными именами, тоже не получится. Мифы описывают всех этих богов и их характеристики по-разному...

Читая Библию я не встретила ни одной попытки изобразить Бога.  Может  что-то упустила ...((( Однако  из всех  тех, кому  случилось иметь встречу с Богом  не оставили  описания  Бога.

Адам и Ева общались  с Богом встречаясь с Ним в  саду, но  даже и не намекнули  какой  Бог.

Каин общался  с  Богом и тоже  не  описывает  Бога.

Бог  встретил Авраама и заговорил с ним, нои  Авраам  так же  не  подумал рассказат,ь как  выглядит Бог.

И так далее... Моисей увидел куст  и из него голос.  Вот куст  Моисей описал, но ту  встречу с  Богом на горе не стал описывать хотя, как написано, разговаривал с  Богом  "лицом к лицу".

Библия, насколько я успела понять, опысывает Божьи   дела  и качества, но не  изображение Бога.  Почему?  Я не знаю. Пока не знаю.

ИМХО, конечно, потому  и ничего не утверждаю, а просто, как и все мы делаю попытку понять.

В мои  далекие  молодые годы  я однажды  подумала: и как  это вожможно чтобы  дух создал материю.

И ещё  тогда  для  меня  стало вдруг (именно  вдруг, потому что чисто интуитивно, то есть на тот момоент  совершенно бездоказательно) понятно, что  дух  этого не делал.  Что материя и дух  существуют   в  единстве. То есть ни материя  первична  ни дух, потому  как они  всегда  были  первичны.   Это единство и называется   бытием, то есть жизнью.  А это означало только  одно, что Бог  состоит из  духа и материи.  Так  что  господин Макарона прав - Бог   материален.  Объяснить  трудно. Может быть когда нибудь получится.

И снова  вопрос : что есть дух?   Снова потому,  что уже однажды  задавала этот вопрос и  ни у кого не нашлось ответа. А это важно, потому что  от не понимания что  такое  дух  невозможно понять  и  Кто такой Бог.

Может  вы попробуете  ответить.  Ведь  должен  же  быть ответ.

Если Бог  не землянин то, думаю,  Его легко можно назвать инопланетным.

Ведь, чисто логически,  если Бог не  житель земли, но  все же  где- то обитет/проживает, то  где,  если не  на ИНЫХ  планетах, о которых  мы не знаем (пока не знаем). Так  что  Бог в полном  смысле  инопланетянин (((и   следовательно, о  Боге  легко можно  сказать, что Он представитель другой  цивилизации.  Согласитесь, ведь это логично.

Написано  "В начале Бог сотворил небо и землю". Написано "сотворим человека  по образу Нашему, по подобию Нашему". Написано "И сотворил Бог человека...". Да, во 2 главе говорится "создал". Но слово "эпласэн"  имеет ещё значение "сформировал". Бог формировал человека, придал ему форму Богов, то есть образ и подобие.

Творить не значит создавать с нуля. Скульптор, камень и готовая статуя.   В подстрочнике вообще употреблено слово "неустроена"  -  земля была невидима и неустроена. Именно неустроена! И Боги стал её обустраивать. Рай земной - территория Богов, где Они жили. Они насаждали те растения, к которым привыкли и которые являлись их пищей. Например, пшеница. Ещё академик Вавилов писал, что все культурные сорта пшеницы имеют одну родину, одно место происхождения - современная Сирия и запад Ирака. Боги культивировали пшеницу. Мягкие и твёрдые сорта - результат селекционной деятельности Богов.

... уже созданную кем-то. Землю никто не создавал. Если только сама природа, сам космос. Возможно, в самой солнечной системе Богами производились какие-то изменения. Сегодня учёные всё больше говорят об исуственнои строении системы. А если так, то становится понятна фраза "сотворил небо".
Изменение орбиты Земли равносильно новому небу.

Внушить - одно, а общаться напрямую - другое. Вы же не станете утверждать, что скрижалей завета на самом деле не было, а Бог лишь внушил Моисею будто тот держит их в руках?.
И потом, я писал - следуя "букве".  То есть, в чём то вы, конечно, правы. )

Именно так.
Боги шумеров, египтян, китайцев, майя и т.д. не заставляли эти народы писать какие-либо сведения о Себе. Это иннициатива самих людей.  Боги не заставляли распространять эти сведения по всему миру. Богам народное творчество было вообще "до лампы". Пишут они, ну и пусть пишут. Потом  Боги этих народов оставили Землю и знания стали "мёртвым грузом", интересным только данному народу. Но со временем и этот народ стал забывать истоки и знания  превратились в "мифы".

А вот с Библией получилась прямо противоположная история. Яхве повезло - евреи народ упрямый и во многом тщеславный. Они стали продвигать своего Бога, распространять знание о Нём по всей земле. И Яхве, один из многих Богов, получил титул Единственного Бога, Творца Всего На Свете. Плюс к этому - зарождение Христианства, становление  Католической  церкви...

В итоге, в сознании людей закрепилось понятие -  Бог ВООБЩЕ  ОДИН.

Выше я писал -  дело не в силе, а в неспособности других народов донести до потомков знания о своих Богах.

А по силе и могуществу все Боги были примерно равны.

В Ветхом завете ни слова не говорится о Боге Духе. То обстоятельство, что телесный Бог часто скрывает от людей свою внешность не говорит о том, что Он - дух.

Сыны Божьи  или ангелы  -  те же самые Боги. Назовите Их коллегами, или соратниками Яхве.

Ситуация на самом деле очень простая. В сознание евреев внедряют мысль о том, что Бог один. Но евреи неоднократно видели появление нескольких Богов. Как объяснить им такое противоречие? Очень просто - чтобы не разрушить принцип монотеизма,  Яхве называет своих коллег ангелами, сынами.

Ваша версия имеет место быть, но в этом случае надо признать что Бог-Дух Творец Всего кроме человека создал ещё другие  творения - инопланетян.  Тогда и Яхве должен быть сыном Божьим, инопланетянином, что в принципе соответствует действительности... )

Я считаю именно так. Он созИдатель ЖИЗНИ и создатель материи (Вселенной).

Библию я стал изучать будучи неверующим в 70 годы прошлого века, а верующим стал в 2000 годах.

До Библии я уже совершал выходы из тела в 60 годы. Первое что я выснял, что означает БОГ.

Выяснил, что означает Всесильный, Всемогущий, Который управляет всеми природными и космическими силами, как материальными, так и нематериальными. Как не материальное, я уже имел опыт выхода из тела и путешествуя сквозь материальные преграды, поэтому мне это было понятно. Имел небольшой опыт силой мысли воздействовать на некоторые предметы.  Меня ставило в тупик 1 ст. Иоанна. - Слово. Почему Слово? Для слов нужна гортань, звуковые волны и среда в которой они должны распространяться.

Когда ко мне обратился БОГ, то я как будто слышал, но слышал не ушами, а слова были непосредственно в голове. То есть МЫСЛЬ пришла от Бога. Далее наткнулся на информацию контактёра, который спросил об аварийной посадке учебного самолёта, чудом избежавшего катастрофы, пилот которого видел НЛО, о том, что это "вы" отключили все приборы и двигатель учебного самолёта, ведь самолёт был не вооружён и пилот мог разбиться. На что получил ответ, что "мы" не причём. Это сработала защита корабля, которая считывала мысли вашего пилота. Это виноват сам пилот, он помыслил атаковать. Далее уже серьёзно стал воспринимать информацию о способности некоторых читать мысли.

После этого я посмотрел значение ЛОГОС др.греч. - означает "выраженная, воплощённая мысль". Получается что перевод ЛОГОС как Слово, является узким и частным случаем. У меня всё сложилось. БОГ есть Мысль, выразившая Себя в Творении и есть Мысль, Которая является воплощающей СИЛОЙ.

Инопланетяне - это цивилизация достигшая возможности пользоваться этой силой, у которой раскрылась эта сила. Как Иисус говорил - НЕ Я делаю, а Отец. Его Сила делает. Но эта сила раскрывается в ЛЮБВИ.

НУ как это "не встретили"?...

"Изобразить" - ведь не обязательно написать: "Бог - это вечно юный дед с седой волнистой бородой и со светящимися отеческой любовью каштановыми глазами"...

но и косвеные описания проявления Его характера, свойств, могущества, и т.д. Например, Бог "разгневался потому что люди развратились", - о чём это говорит? Что Бог, по предсталению автора, чист и свят, не терпит грехов.

Бог "потопил всё человечество в водах потопа" - о чём это говорит? О том, что по предсталению автора, Бог всемогущ: может всемирные катастрофы устраивать.

Бог "раскаялся из-за потопа" - это о чём? Что у Бога, по представлению автора, есть сердце: не совсем уж жесток. Хоть всех безжостно и убил, но затем раскаялся. Обещал больше такого не повторять.

Бог "послал Сына на распятие во искупление грехов" , это о чём? Что Бог, по предсталению автора, заботится о человечестве, любит всех, нуждается в самоудовлетворении через кровь, подчиняется еврейским законам о жертвоприношениях.

Такие вот описания богов в зависимости от представлений различных авторов.

Я не согласен... хотя бы потому, что материя - это смерть. А Бог не умирает.

Я допускаю вариации в отношении Бога только в аспекте "личность-неличность". В юбом случае, речь, на мой взгляд, не может идти о чём-то материальном.

Не думаю, что дожен быть ответ. Могут быть только гипотезы.

Я думаю, что в отношении Бога, ДУХ - это нечто вроде всеобъемлющей Мысли, Разума.

Вы до конца не конкретизируете вашу мысль. То есть богов много (и это инопланетяне), но создал человека и землю только какой-то один инопланетянин?

А кто создал самих инопланетян?

Может, я что-то где-то упустил в вашей версии, заранее прошу прощения если вам придётся повториться.

Изобразить  -  это именно описать  внешность.

С  чего такой расклад? )))

Хотя, может вы и правы.  Если вспомнить  текст Бытия, где  Бог  говорит  Адаму о смерти,  чтобы  человеку  было понятно, что такое  явление  существует, уже  существует, но  на земле пока не действует, ибо нет причины.  Но причина  должна появиться  и она неприменно  должна  исходить  от  человека.

То есть  смерть   уже  существовала, возможно, как  качество или свойство материи.   И чтобы  она пребывала на  земле, человек должен  был быть подготовлен  к этому и  должен был с этим  согласиться. Что и произошло.

Мы ничего не знаем  об этом.

Что такое  личность? С чего начинается личность?

Есть лицо - значит есть личность, а  это  материя.

Нет лица  -   нет  материи, а  это значит нет и личности.

Если нет личности, то с  кем  тогда  разговариваем?

Почему  ответа не должно  быть?  Почему?  Если мы  употребляем  это слово, то мы вкладываем  в него  какое то понятие.  И почему  это понятие  не  можем объяснить?

Вот вы же  попытались объяснить, что дух - это вроде всеобъемлющей  мысли,  разума.

Но, как это  стало уже общедоступным  знанием  -  мысль материальна.   И что бы это значило?