не развитие Бога, а становление человека как бога. Человек приближается к Богу. Поэтому отношения меняться будут, но не Сам Бог.
не развитие Бога, а становление человека как бога. Человек приближается к Богу. Поэтому отношения меняться будут, но не Сам Бог.
Да, это тоже обсуждали. Но была также и гипотеза о некоем "развитии" Бога одновременно с развитием человека. Возможно, "развитие" - неверный термин в отношении Бога. Просто, в связи со свободой выбора человека, анализировалась возможность адаптации Бога к тому или иному выбору, - вот и своеобразное изменение поведения или первоначального плана.
В любом случае, это не меняет сути Бога: она должна оставаться неизменной.
значит это уже не со мной, а с кем то другим - я такого не помню, да и моё понимание не изменялось,
поэтому если я и был в той теме, то я не принимал участия в таком обсуждении. Это один из принципиальных моментов моего понимания Бога. Всё изменчиво в мире Творения, но не Сам Творец.
Его на иконах часто изображают в виде Старца - ОН что постарел? - я лично в шоковом возмущении от такого, но приходится смирять себя и уважать "понимания" людей.
Есть такой популярный современный христианский роман the Shack (Хижина), - там Бог-Отец изображен в виде негритянской женщины, Христос - в виде физически некрасивого еврея-плотника, а Бог-Дух Святой - в виде женщины-азиатки.
Книжка интересная, там описывается встреча героя с троицей, и такое вот визальное её представление. С традиционной тринитарной доктринальной точки зрения, тем не менее, считается безукоризненной, - не слышал здесь ни единого официального осуждающего критика... Но русскоязычные баптисты и пятидесятники, конечно, недовольны. От одного баптиста слышал, что Бог-Отец - мужчина, и Дух Святой тоже должен быть мужского рода, как небесный "родитель" Христа. Он был сильно удивлен, когда я сообщил ему что на иврите Дух - женского рода.
Людские представления о богах так разнообразны!
Разница в том, что древние открыто контактировали с Богами. А вот как эту разницу нам ПРЕПОДНОСЯТ - дело другое. Преподносят нам её авторитетные учёные мужи от официальной исторической науки. А главные "авторитеты", основоположники, оказывается, жили лет 250-300 назад, когда человечество понятия не имело, что такое компьютер, ракеты, радио и т.д., и основываясь на своих субъективных представлениях о древности, они мастерили свою картину мира, от которой, к сожалению, танцуют и сегодня.
Высказанные 200 лет назад предположения со временем обрели статус "истинности", обросли всевозможными канонами, университетами, научными работами. Их последователи, наделённые званиями-регалиями, навалили ещё кучу разных "законов" и "открытий", продолжая тупо игнорировать очевидные свидетельства, списывая всё на мифы.
"Имеется ряд канонических формул и теорий, настолько устоявшихся, что каждый, кто попытается их оспаривать, не только ничего не добьется, но и может все потерять. Поэтому научный прогресс осуществляется в виде надстраивания старого здания, а трезвая фактическая реальность отбрасывается прочь ради сохранения устоявшейся традиции, ради того, чтобы не переписывать книгу истории" . Не помню кто сказал, может Э.Деникен, может А.Элфорд
А есть другие - молодые, талантливые ребята, учёные, альтернативщики. И они говорят как раз об обратном: мифы - это отражение реальных событий. Кому верить? А вот тут уместно вспомнить ту самую "небесную механику" Птолемея. И Коперника. ))
Не знаю, задавал ли вам кто-нибудь такой вопрос - считает ли Бог себя, лично себя, совершенным? ИМХО - вряд ли.
Бог просто вынужден постоянно самосовершенствоваться, духовно эволюционировать. А эволюция всегда сопряжена с изменениями. Поэтому, по моей логике Бог должен быть изменчив по Своей сути. ))
Истина в первоисточнике. К сожалению, о нём забыли.Знание о природе Бога нужно брать из первоисточника, а им являются аккадско-шумерские мифы о Богах. Библия вторична. Первые главы Бытие - просто обработанное повествование о значительно более ранних событиях, взятое из других источников. А первоисточник никогда не строил загадок по поводу ментальных и физических свойств Богов. Шумеры, в отличие от идеологизированной Библии, просто описывали то, что они видели перед собой каждый день - живых, реальных, во плоти Богов, посетивших однажды Землю и создавших из подручного материала человека, примитивного рабочего. И не верить им нет никаких оснований, настолько они убедительны и правдивы. Придумать такое невозможно. Особенно, когда смотришь их рисунки, барельефы. Клонирование человека Богами - ну какой древний человек может такое придумать.
Если бы цивилизация шумеров не умерла в своё время и их знания о Богах получили такое же распространение как и Библия, мы бы сегодня, с тем же умным видом, с которым изучаем Библию, изучали бы откровения шумеров и политеизм был бы привычным и естественным способом познания Бога, себя и окружающего мира.
Воспитание - всего лишь лакировка. Оно способно переделать нашу внешнюю, так сказать, сущность, а наша внутрення сущность может руководствоваться таким, о чём мы и не догадываемся. Например, ментальными качествами нашего далёкого пра-пра-дедушки или бабушки.
Дух, о котором вы пишете, может залететь в современного человека из какого-нибудь 19 или 18 века. Или ещё раньше. Поэтому, я и спрашивал о поддержке Богом до 1000 родов. Я, как грубый материалист, выскажу свою, грубую, точку зрения. 1000 родов - это потомки Богов, результат кровосмешения, те в ком течёт кровь Богов. Те, кто унаследовал гены Бога. И Бог будет поддерживать "своих" кем бы они не были просто в силу ... ну, солидарности, что ли. Было бы странно, если бы Бог поддерживал 1000 родов праведника. Ведь уже во втором, или третьем, или пятом поколении у праведника может появится в роду отпетый негодяй, убийца, богохульник и т.д. И что? Их тоже надо поддерживать?
*
Генетика это материальное основание рожденной души, грубая энергия, животная. Но вмести с ней в душе человека волей Творца заложена тонкая энергия - дух.
Душа и должна иметь какое-то основание, в данном случае - гены. Хотя, по моему, правильннее было бы искать основание души в мозге человека. А с третьей стороны - может, гены как раз и влияют на работу мозга. Не знаю.
Дух, по моему, это производное от плоти. То есть плоть - гены и мозг - способны родить самые разные формы духа.
Также нет никаких оснований НЕ верить тому, что прописано в книгах. Вы не верите, а я верю. Кто из нас прав?
Интересно вы рассуждаете. Если Бог по каким то причинам не появляется сегодня, значит Он не появлялся никогда... )) Убийственный аргумент.
О причинах Его не появления сегодня я писал - человек должны верить. А если он будет знать наверняка, что Бог существует, то в чём будет заслуга человека? К тому же, повторяю, вырос технический уровень человечества. Не дай Бог, Бога на Его звездолёте ещё какая-нибудь крылатая ракета собьёт... )))
Полагаю Бога лучше бояться, от греха так сказать подальше
Из всего этого мало что поняла.
Отвечу на то что поняла.
Кто вам сказал о этой цели?
Почему-то люди считают что у человека должна быть цель жизни. Почему? Зачем?
Всякий разный человек рождается в эту жизнь НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ и не по своему решению. За него решили жить ему или не жить (внутриутробное уничтожение по личтому желанию женщины). Так какая цель у человека? Думаю только та, что он САМ себе поставил. И ВСЁ! Никто никому не может навязать цель потому что это чистейшее рабство. Вы выбрали себе цель? И другой человек выбрал. Разве вы можете сказать что ваша цель более верная, чем цель того другого? Нельзя так сказать. И всё.
Да, Бог таинственое и возвышенное величие, но в тоже время Бог, это прообраз человека если ВЕРИТЬ Библии, если ей не верить, а искать ответы о происхождении человека на земле в других источниках, то о Боге можно думать иначе. Варианты для свободного выбора. Но мы выбрали верить. Так? Или у вас иначе?
Так вот, если вериь Библии, то Бога можно понять по простой причине - Он слепил нас с СЕБЯ.
ИМХО разумеется.
Честность приветствется! ))
Вот ваше ----->
На чем построено? Почему Бог (если даже и не библейский) не может меняться?
Думаю, что если Бог живой и реальный, то непременно меняется ибо жизнь - это развитие, другими словами - движение, другими словами - перемены итд... ИМХО разумеется))))
Я вашу позицию поняла. Спасибо.
А какая суть у Бога?
Если Бог не изменен, то сам собой возникает вопрос : а живой ли Он?
Ели не живой, то стит ли такому Богу верит? Да и как можно верить НЕ живому Богу?
А если Бог живой, то Он непременно в движении, а движение это безусловно перемены. Как ни крути.
ДЛЯ ВСЕХ
Мы немного укланились от темы. Давайте вернемся
Бог учит нас прощать врагов, проклинающих, обижающих ( Матф 5)
Бог Сам простил?
Если прстил, то зачем суд, ад?
С какими именно? Скажем, у шумеров в Месопотамии чуть ли каждый город имел свой пантеон, множество богов. Имена божеств и их иерархия различались в каждом городе. В Вавилоне Мардук вначале не был главным Богом, но постепенно переработанные древнейшие предания сделали его таковым.
Каждый народ контактировал со своими богами? Греки со своими, египтяне со своими, евреи - с Яхве, Павел - с Христом?
Почему каждый древний народ описывает своих богов чисто земными категориями: они гневаются, радуются, рожают, убивают, царствуют, и т.д.
Постепенно, однако, с развитием цивилизации и общественной мысли, боги уже наделяются духовными категориями: они что-то там на небе делают и что-то планируют и кого-то избирают и кому-то посылают откровения ... но это уже облекается в непроницаемую тайну. Верь и всё!
Наука всегда так, в основном, и утверждала, - так что дело не в молодых и талантливых альтернативщиках. Мифы вполне могут отражать отголоски реальных событий, но не в том плане, что Боги ходили по земле и общались с людьми. Скажем, Троянская война - отражение реальных событий, древней великой войны. Но разве из этого каким-то образом следует что боги участвовали в ней, как описано у Гомера?
Многие "Боги" - просто обожествленные в какой-то момент люди. Тот же Мардук описан как мудрый земной правитель. В армянской мифологии великан Хайк (родоначальник армянской нации и правнук библейского Ноя) поражает вавилонского великана Бэла (а это просто другое имя того же самого Мардука - у которого было около 40 имён). Со временем сам Хайк занимает центральное место в пантеоне армянских богов. То есть уже Бог, а не просто правнук Ноя.
Возможно, ещё как возможно... )) Народное творчество не имеет границ.
Но я пока стараюсь понять вашу точку зрения. Боги - во плоти? Или принимают "плоть" для посещения людей? Где они обитают? Сколько их? Все обладают одинаковым могуществом? Как понять, что один народ "контактировал" с сотней богов, а другой, - как евреи, - только с Одним?
По мне, так "вера" вообще не является никакой заслугой. Ну верит один человек в Бога, другой не верит... Непонятно, чем первый лучше второго.
Далее, непонятный вы приводите аргумент Его "не появления". Ведь миллионы людей как раз фанатично верят в Бога, а Он всё равно им не является, и никак объективно Себя не проявляет.
Возможно. Не знаю. Вполне может быть. Я хочу так верить, но до конца не уверен.
Если Бог не изменен, то сам собой возникает вопрос : а живой ли Он?
Ели не живой, то стит ли такому Богу верит? Да и как можно верить НЕ живому Богу?
А если Бог живой, то Он непременно в движении, а движение это безусловно перемены. Как ни крути..Я выдвигал ранее схожую мысль. Но есть одно "но". Такое возможно только при том, что Бог является "личностью". Но ведь и это не факт. Бог вполне может быть безличностным.
вот что я написал: Валерий Словокак лично вы относитесь к ползающим муравьям или жукам навозникам, или саранче?
Это соотношение Бога с людьми
где вы усмотрели мой выбор?
я констатировал факт соразмерности, который не зависит от людей и спросил вашего отношения к саранче,
вы ей прощаете грехи, когда она пожирает поля?
Тоже самое люди делают с Творением Божьим. У людей слишком много самомнения о себе.
Почему то думаю что по своему решению всякий очередной раз мы приходим на землю, но естественно по воле Бога. Вот только не помним зачем мы сюда пришли. Но если настойчиво стучаться, то всемирный разум подскажет.
Полагаю что в этом материальном мире ни на йоту не происходит с нами что то просто так. Все до мелочей имеет причинно - следственные связи включенные в цепь общей закономерности. Каждому прописана судьба, вложенная в генетическую программу. Действующей силой этой программы являются инстинкты. Нацелены они программой на удовлетворение жизненно важных потребностей. Это внутренние причины поведения. Естественно жизнью для каждого индивида создаются внешние обстоятельства. И взаимодействие внутренних побуждений и внешних обстоятельств дает результат. Либо потребности удовлетворяются либо нет. Это общее у человека и животных. Мы видим в последнее время что из - за бурной деятельности человека медведи голодные не залегают на зимнею спячку. А вынуждены всю зиму лазить по помойкам что бы удовлетворить свои потребности. А причиной или виной этой и других аномалий земных является человек. Создатель кроме инстинктов вложил в человека еще два энергетических центра - интеллект и интуицию. И предоставил полную свободу выбора. Интуиция это тончайший канал связи духа человека с Богом с правдой, истиной, жизнью. А вот интеллект это способность мыслить, анализировать и формировать сознание. От интеллекта зависит либо человек направит свое сознание (под гору) в сторону инстинктов, гипертрофируя их (усугубляя то, что началось с Евы). Либо (в гору) сторону интуиции в поиск истины, правды, Бога. Именно интеллект наш нуждается в Слове, что бы зарядится необходимой энергией от Него.Завладеть нашей волей и направить на развития интуиции, связи с Творцом и возвратом туда от куда ниспали.
Что такое личность?
Как может быть безличным тот, кто говорит о себе "Я"?
В факте соразмерности вы саранча? муравей? или итд....
Вы человек!!!!! А следовательно образ и подобие Бога (ну если Библия у вас в почете)
Так что в факте соразмерности нет и не может быть никаких сравнений человека с муравьями или навозными жуками, такое можно допустить только в поэзии. Думаю, что вы признаете наличие в текстах Библии поэтических оборотов речи.
Спасибо.
А где ответ на вопрос?
Разумеется, не может, - если ограничивать богоискательство исключительно Библией.
ваше мнение понял, горшок подобие Горшечника.
дважды спросил вас, но ответа не получил: -как лично вы относитесь к ползающим муравьям или жукам навозникам, или саранче?
Вы считаете себя подобием Бога, но возможности ваши как у саранчи по сравнению с Богом.
Человек подобие Образа, а не Самого Бога.
Бог Творец, а вы ?
===
Атом есть подобие Солнечной системы, Солнечная система есть подобие Галактики, Галактика есть подобие Вселенной, а Вселенная в НЁМ, в Боге.
Можно сказать что Атом подобие Бога, но право, смешно.
Так и Человек - его подобие лишь в свободе выбора (из того что ему даётся) и способности Творить (насколько ума хватает). В общем, печалька.
Есть раздел в который входит 5 книг называемых поэтическими за их стиль, но за стиль, а не за содержание.
я вам привёл фразу из раздела "пророки", где Бог говорит пророку возвещать:
...Голос говорит: возвещай! И сказал: что мне возвещать? Всякая плоть - трава, и вся красота ее - как цвет полевой.
(Ис.40:6)
Боги - представители высокоразвитой ц-ии.
Хотелось бы нам или нет, мне лично - нет, но ситуация складывается следующим образом. Когда-то очень давно планету Земля посетила высокоразвитая ц-ия. Возможно, она усовершенствовала и всю солнечную систему. О неестественном устройстве системы сегодня говорят всё болше и больше. Но дело даже не в этом. "Боги" добывали золото. Оно нужно им для востановления озонового (?) слоя на своей планете, чтобы поддержать необходимый уровень кислорода на ней. С помощью золота, распыляя его в атмосфере, они создавали защитный экран над планетой и тем самым пытались спасти свою жизнь. Сначала они добывали золото сами, потом создали помощника, то есть человека. Человек - результат генных экспериментов. Гоминиды, появившиеся на земле в процессе эволюции, были скрещены с генами "Богов" и - не сразу, а в несколько этапов, занявших десятки тысяч лет - появился человек, боле-менее отвечающий требованиям разумного существа. Появился Адап - "модель человека". Гены Богов, значительно более развитого биологического вида, более развитого интеллектуально и физически, в разы ускорили эволюцию гоминида. В обезьяну вдохнули "дыхание жизни", обезьяну одарили разумом. И стал гоминид душою живою, стал человеком. Разум и есть дыхание жизни. Мы - человечество обезьян, хочется нам того или нет.
Различные источники знаний, опыт жизненный, но и конечно интуиция.
Человек существо думающеговоряее. Уже потому следует ставить цель - научится думать, говорить что думаешь, и делать что говоришь.
Сознание человека обладает потенциальной способностью использовать энергию вселенной. Но для этого следует соответствовать определенным качествам, Иисус Христос их продемонстрировал. Думаю логичным ставить себе целью достижения этих качеств. Помня при том, что по пути к этим качествам будет улучшаться духовное и физическое состояние, климат в отношениях с людьми и много, много другого.
что бы этот человек с ситом бродил по северным рекам и намывал им золото. Сразу бы изобрели эксковатор, зачем им нужно среднее звено - человек. Или их талантов хватало только на генные эксперементы?
Может какая то паралельная цевилизация и существует, возможно она пезплотная (хотя гены свои они красивым женщинам внидрять готовы, а вот золото на колыме добывать не хотят), но зачем ее приплетать к Богу.
Мардук - Бог. Многие Боги были земными правителями. Под словом Бог будем понимать - представитель ц-ии, так проще, короче.
Посмотрите на разницу во внешнем облике Бога и человека. У шумеров много изображений Богов. Это явно не люди. Они во многом похожи, что не удивительно - ведь мы произошли от Них, но явно отличаются. К тому же, часто можно видеть разные технические приспособления, напоминающие рации, антены, радио. Да что там радио. Изображены ракеты. Более того - ракеты находятся в подземных шахтах! Такое невозможно придумать.
И пусть верят на здоровье. Но вера не может быть причиной того, что Боги всё бросят и вернутся на Землю. То есть, Они вернутся, но не сейчас. Существуют сроки, существуют объективные причины "не появления". Всплески человеческой ц-ии наблюдались с периодичностью в 3600 лет.
В три прыжка – примерно в 11 000, 7400 и 3800 годах до нашей эры – люди превратились в земледельцев и гончаров, а затем в строителей, инженеров, математиков, астрономов, металлургов, музыкантов, судей, лекарей, писателей... С чем это связано? С орбитой планеты Х, со временем обращения планеты Х вокруг Солнца. Кстати, сейчас она возвращается...Планета Х - родина Богов. Подлетая ближе к Земле, Боги имеют возможность активно вмешиваться в развитие планеты Земля.
К какому Богу?
Скорее всего, экскаватор был, а люди выполняли лишь обязанности чернорабочих.
Возращаясь домой, Боги забрали весь "мусор" с собой, чтобы не оставлять следов. Но следы всё равно остались. Например, в виде высокотехнологичной обработке камня при строительстве разных пирамид, зиккурат и тд.
Упущен контекст - "Но если настойчиво стучаться, то всемирный разум подскажет".
...стучите и откроют... Кстате в этом смысле так же усматриваются цели в жизни.
Любовь-это действенное выражение благости Бога. Бог абсолютно благ-это Его сущность. Поэтому грех противен самой сущности Бога. Если бы Бог любил грех Он не был бы и благим. Но Его ненависть к греху исходит из Его благости. Далее, Господь прощает всякого кто кается, т.е. оставляет грех, в этом Его любовь. Но, если ангел или человек выбирают путь греха, то тем самым подпадает под ненависть Бога к греху.