У Ледяева есть целые великолепные мюзиклы собственного сочинения. Как вы могли такое пропустить?

Меры взыскания есть и в разных церквах по разному, в основном административного характера. Знаю только что категорически запрещается бить нарушителей Библией по голове… А так - все то же самое, что и в любых других общественных учреждениях.

Вы читали догматику баптистов за 1970 г. там описана процедура дициплинирования на основании библейского учения.

Один человек с вомущением сказал, почему этот документ скрывается?
Вам эта догматика понравилась?

Нет не читал. Да и особо не интересуюсь, поскольку нет желания кого бы то ни было дисциплинировать.

Понял, Вы потребитеь, а не исполнитель Божьей благодати. Так?

Вы правы! Исполнитель Божьей благодати Христос. А я только потребитель.

ВЫ правы, я допустил сильно вольный текст: """"исполнитель Божьей благодати""""

А в библии тоже не читаете, те места, где про дисциплину?

В библии читаю.

Могу Вам выслать ссылки по библии, которые вызовут у Вас желание дисциплинировать не

только себя, но и других.

Или предлагаю проще, Вы пожалуйста вышлите мне одну ссылку с ветного

и одну с нового завета,

где

было бы ясно, что мы должны дисцилинировать ДРУГИХ!!!!

проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.

(2-е Тимофею 4:2)

Иезекииль 33:7 И тебя, сын человеческий, Я поставил стражем дому Израилеву, и ты будешь слышать из уст Моих слово и вразумлять их от Меня.

8 Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь ", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.

9 Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою.

Вы этому следуете?
(Как я, так да.)

Да. В меру своей компетенции.

Это еще что такое?

Это значит строго в том порядке, как это установлено в той или иной церкви, не навязывая им своего видения в этом вопросе.

О, с этим я хорошо знаком. Даже выдал по этому вопросу установленый порядок баптиском союзе церквей от 1970 г. Но  вот через 46 лет, это уже не работает и других порядоков нет.

Поэтому я оставляю эту мутную ситауцию в мутном состоянии.

.

У меня к Вам простой вопрос по писанию:
- Как библия учит обличать пастора, например овца захочет обвинить пастора?

Эта штука работает. С пробуксовками, но работает. В этом легко убедиться побывав для сравнения в приходах, отказавшихся от какого-либо порядка.

Вы не поставили меня в тупик сим вопросом, поскольку я в совершенстве владею поисковиком. Вот извольте:

Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.

(1-е Тимофею 5:19)

Пресвитер это Архангел церкви потому семь раз отмерь когда будете обвинять пресвитера

И чья мера компетенции тут должна принимать обвиненеи от овцы на пастора?

А если это не установленно в церкви?

С каких это пор людям дана власть назначать Архангелов на должность.

Не горю желанием обвинять пресвитеров и других не призываю.

На нет и суда нет.

Я думаю по другому.

За отступление от писания будет суд.

Ведь если написанно, что бы какой то Архангел принимал обвинения , то будут и обвинители.

А если обвинетель обвиняет по ошибке или из зависти, то его можно и нужно тоже дисциплинировать.

Это же евангелие.

Написано, что если вы решили обвинить или обличить пресвитера, то должны найти двух или трех человек готовых поддержать ваше обвинение.

Нет, свидетели должны быть просто слышать, то в чем я буду обвинять пресвитера.

Поверьте, я в этом собаку съел.

зачем?

Что? Доводилось обвинять корейского пастора?

Чтобы если я наклевещу на пастора, то были свидетели для моего дисциплинирования.

Например, я скажу, что пастор блудит, а это будет враки.

Так вот. Чтобы вы не возводили напраслину на пастора, необходимо еще 2 - 3 человека свидетельствующие то же самое, что и вы.

Вы же не автор библии.

Автор создал другие законы обличения, чем это вмещает Вашу умная коробочка.

А напрасно-обвинители, просто должны быть присекаемы. 
Поэтому хорошо выслушивать все, чтобы не возникал ГОРЬКИЙ корень

и

об него не оскрвенялись многие.

Дисциплина, на то и дисциплина, что бы людей к Богу приводить для спасения.

Мой пост Выше Вас не переубедил?

Нет! Таков порядок еще с ветхозаветных времен и до ныне. Человек обвиняющий должен представить свидетелей,

59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,

60 Но наконец пришли два лжесвидетеля

61 и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его.

62 И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?

63 Иисус молчал.

...и человек оправдывающийся так же.

От Иоанна 5:31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.

33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине...

36 дела,… Мною творимые, свидетельствуют о Мне.

37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне…

39 Исследуйте Писания,…  они свидетельствуют о Мне.