Цитаты из догматики бапистов за 1970г.

Признавая всеобщее священство и равноправие всех членов перед Господом, мы должны  стремиться к тому  чтобы поместные церкви  не утратили свою свободу и самостоятельность, дарованные им Господом, дабы Дух Святой   не был лишен  возможности управлять каждой церковью. Различные вышестоящие духовные организации не должны заменять собой церковь или ставить себя выше поместной церкви и. таким образом, господствовать над нею. Такая система опасна и может , послужить к  умерщвлению живой церкви; она не только лишит верующих личных церковных прав членства, но и личной инициативы в служении Господу и разрушит до основания личную свободу. Принцип равноправия всех поместных церквей и всех членов является могущественным противником разрушительного влияния  священновлаетия, и сильным оплотом личной религиозной свободы  каждого члена в отдельности.

Дух Святой дает определенный дар. Это и следует расценивать как помазание на служение.

Ну, как знать? Может у них действительно хороший пастор.

Всю церковь учить  невозможно, хотя бы потому, что часть прихожан просто не желает учиться, а другая часть прихожан - не желает учиться, но при этом страстно желает учить. Поэтому пастор или учитель  учит только тех, кто сам этого хочет.

Ну а что вы хотите? В церкви и дома люди закованы в кандалы благочестия. Им ведь нужна какая-то отдушина. Вот они заходят на форум и оттягиваются по полной, в меру возраста духовного.

Бездарных людей нет.

Первых надо побуждать учиться, а вторым надо дать себя проявить и они как на форуме себя скомпромитируют и замолчат и таким образом мы будем  "заграждать уста невеждам".

У Вас есть помазание учить меня на форуме?

Да-а. Но только немногие из них смогли обнаружить свой дар и научились им пользоваться.

Конечно! Иначе зачем бы я этим занимался.

Не-а,

им не дали господствующие в церкви лже-пастора.

.

Мне лично предлагали самореализоваться, для этого советовали открыть свою церковь.

Представляете как они хотя господствовать, что даже церкви своими называеют без страха.

НУ-у, надо отличать Божий дар от человеческих хотелок.

Хороший совет. Почему не воспользовались? Сейчас бы мы обсудили, почему не даете братьям реализовать свои дарования.

Нееее не, я бы всех конкуретов тогда задушил и мы бы с Вами обсуждали как

царю подольше царствоать на троне.

Вы себя ДИСЦИПЛИНИРУЕТЕ В ЦЕРКВИ или?

Все в порядке! В церкви мы ведем себя как добропорядочные христиане. А здесь (на форуме) немножко шалим.

Как правило дисциплирования нет   в церкви, но  есть  на форуме.

Один модератор  чего стоит.

Ресторер, не вам рассуждать о дисциплине в Церкви, когда вы полны бунта и вас выносят на руках из собрания, как ненужный мусор.

Научитесь рассуждать о теле Христовом, когда критика собственной церкви убивает веру у ее членов и разрушает дело Божье.

Это смотря в какой церкви и от Пастора многое зависит.

Вот если бы и в церкви было так как на форуме. Не нравится тебе чел, не по духу ретивый, взял да забанил. И нет проблем.

Всё зависит от основного состава данного собрания. Как-то они и этот вопрос будут решать между собой. Это их дело. Внутриобщинное. Правильно данный вопрос решает Якоб Бёме, живший ещё в 17 веке. Он говорит для духовных, что посещать мы можем любые каменные церкви. Но, мы не должны им принадлежать.

А ЧЁ, свою церковь нельзя критиковать (дисциплинировать)?

Да почему нельзя?

Вот вы живой пример тому....
критикуете же и здесь на форуме и на церковном
паркинге, и у себя на кухне....
Только вот вопрос напрашивается...
как это ваша критика дисциплинирует
вашу церковь? Поделитесь...
По каким признакам будет заметно, что
церковь стала более или может менее дисциплинированей?
В чем это выражается?

В притчах Христа всё время происходили несчастные случаи ...

Так вот подобие этих несчастий произошло на Небе в раю !

Об этом плохом событии и хотел рассказать Христос ...

--

Но дьявол закрыл разум людей к восприятию этого крика ...

И они до сих пор думают что Христос рассказывал земные истории ..

До сих пор думают что они не в аду ...

Вы хотите видеть резьтат здесь и сейчас. 
Так не бывает, всех критиканов распинают на крестах и это лучший результат.

И только потом их вспоминают и строят им памятники.

.

А если по сути, то уже 4 цекрви выписали мне запрет на приход в их церкви.

Сверху можно, но не снизу. Вы пастор или пророк, что взялись за критику церкви? Смотрите, чтобы не стать богопротивником, разрушая церковь , подрывая веру у ее членов.

Ув.Ресторер!
Что с критиканами бывает всем понятно и вопрос
об этом не задавался.
Вопрос в другом.. . ваше мнение или видение
или теория...как ваша критика может дисциплинировать
церковь....ведь вы часто об этом говорите..
значит вы ясно понимаете как действует/дисциплинирует...церковь?
Поделитесь пожалуста ...в худшем случае вы уже говорили...вас постоянно выносят...
а как например в лучшем?

А ВЫ готовы мыть ноги у пророков?

Да, Вы нащупали жилку.

Приходилось долго и очень долго подставлять щеки, пока мне не выдали бумагу с печатью от церкви, подписью пастора.

Самой главное надо вынудить отступников действовать, что либо делать.

Меня много выносили и перед этой подписью пастора я подавал раз 15 в суд на побои в церкви (так это называется вынос тела).

Все лихие парни что выносили меня из церкви, у мирового судьи просили у меня прощение, я их прощал и они больше меня не выносили. Пастору приходилось все дольше и дольше упрашивать помочь мне выйти из под кафедры.  (Под кафедрой я стоял с самого начала служения и смиренно просил слова у церкви).

Уважаемая сестра Римма.

Не подумайте, что я бесичинствовал, до этого я многократно обращался к пасторам всех уровне и к братскому совету, но все они боялись даже приблизиться к вопросу о дисциплине.

Я же по слову Бога стал просить, а просящему надо давать, причем просить можно и

неотступно.

Помните как к соседу ночью прише за хлебом, а тот ему отказывал, а проситель

неоступно стучал по забору, по калитке, по стеклам, если они в то время были.

Так и я смиренно, не обзываясь, не портя чужое имущество, даже без обиды,

просто просил и ждал пока у них созреет совесть пригласить меня хотя бы на беседу после собрание со старшими братьями.

.

Но как я понимаю им нельзя открывать эту дверь = дисциплинирование или диалог с прихожанином.

Да все правильно сделали братья. Даже смотритель в зоопарке не позволяет посетителям кормить своих подопечных чем попало. Если к вам придет человек и попросит разрешения продать вашим детям пакетик марихуаны. Вы будете выслушивать его доводы о том, что в Голландии такое поведение только приветствуется? Тоже небось вынесете его вперед ногами, наплевав на всякие права заезжих комивояжеров свободно рекламировать свои товары.

Значит Вы понимаете, что дисциплинировать в церкви нельзя никого и ни как.

Вот представляем картинку, начал человек ходить в церковь и у

него появились вопросы, он их пытаестя задать

, а

его выносят из церкви.

Дисциплина в церкви начинается не с анархии, матери порядка, а с соблюдения всеми членами установленных правил.

Ну так не лезь со своими вопросами на трибуну. Подойди после проповеди к Пастору и задай.

А это какие то секретные правила?

Для пасторов разве существуют правила?

Да в общем то нет. При желании всегда можно узнать у других членов церкви или у служителей.

Конечно есть правила и для пастеров.

Так весь смысл состоит в том, чтобы как бы побольше  привлечь внимание людей,там получить ответы на вопросы, уже дело второстепенное.