Зачем ?

А это не сказка.Это быль современности. И сказка реальность,но духовная. По вашему противостоянию создалсь мнение что вы всех приговорили,даже Бога. Начните с себя:Осудите те моменты когда ваша любовь проигрывала злобе,ненависти,неприятию. Здесь на земле мы хозяева и творим жизнь по нашему пониманию,-впри этом без любви к ближнему.

А у Бога свое пространство-вечность.Там Он все простил и там не ездят пьяными.

П сатану простил?

А сатана покаялся?,принял Божью любовь? Изменил свои действия?

Почему сатана еще среди людей?Бог и ему дает шанс(я так думаю), а ответ спроси у Бога.

И там все живы, согласно библии, все, живы.

Ни кто не может быть уверен в том что раскаялся за все свои грехи !

Значит и не может быть уверен в том что спасён !

Так как ...

--

Иаков 2:10

... тот, кто исполнил весь Закон, но в чем-то одном оступился,

виновен в нарушении всего Закона.

--

Одного нераскаянного , непрощённого греха будет достаточно

для не спасения !

И если православные понимают это , то в парадоксе они ближе к спасению .

--

Они более дисциплинированы из за постоянной угрозы не спастись !

Другие же внушили себе что за всё заплачено , и  можно расслабиться ...

Можно поделать разных гадостей , за всё же заплачено !

--

Вот и делают не имея старха перед расплатой ...

В православии раньше был более философский подход к равновесию

между грехом и расплатой теперь он исчез , ритуалы взяли верх ...

Давно Вас преследует эта навязчивая идея ?

Парадокс это не идея , это закон существования этого мира ...

Так что преследует он всех и давно , и не замечают его тоже давно и почти все ...

--

О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух,

И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг ... А.С. Пушкин

Так когда, с каких пор оно с Вами ? Или Вы с детства переняли у отца или у кого-то ещё эту идею ?

вот проповеди на 18 главу от Мтф.

http://islovo.org/?search-class=DB_CustomSearch_Widget-db_customsearch_widget&widget_number=preset-3&cs-pssgBf-0=40%29+%D0%BE%D1%82+%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D1%8F&cs-pssgC-1=18&search=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8!

а как вообще возможно дисциплинирование кроме манипуляций-у пасторов-то реально никаких рычагов влияния на людей нет

А кто вообще должен дисциплинировать, пастор или церковь. (Мтф 18)?

Началось всё с телепередачи - Очевидное невероятное ...

Там Капица начинал вещать с этих слов Пушкина .

Вот тогда как говорится и "пробило " ...

--

Его нестандартная трактовка Библии просто поразила парадоксальной гениальностью !

У парадокса Бог и дьявол - это одно лицо ...

В отличиии от всех остальных у него Они неразделимы .

--

Точно так же как и два полюса в одном магните !

При таком рассмотрении вся вселенная состоит из образов этих двух неразделимых ...

И больше ни к чему не предназначена , кроме как служить подобиям единства этих противоположностей !

--

Матфея 20:1

Ибо Царство Небесное подобно ....

Кто не понимает этого предназначения вселенной ,

--

тот естественно и предназначения церквей тоже не поймёт !

Куда уж там понять какая дисциплина им нужна ...

Так что насчет дисциплины в церкви?

Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших,

Если в церкви не учат любить врагов , значит нет там никакой дисциплины ...!

--

Но ни в одной церкви этому не учат , потому что ни одно государство этого не допустит !

Этой основной заповеди Любви Христовой не подчиняются церкви ...

А ведь Бог и есть эта Любовь к врагам !

--

Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших,

.Вот меня к примеру модератор дисциплинировал, я ему благодарен.

Думаю о своем поведении и буду стараться не попадать под замечания.

Т. е. дисциплинирование, это очень полезная вещь для будущей жизни.

?

Кто сказал, что нет? Очень даже могут быть.

Кстати, Ресторер, Вы могли бы заснять дискуссии в церкви, которые вы ведете с братьями и выложить здесь. Конечно, с согласия братьев, не так, как сделал этот. А то пока что одни слова.

Равноправие во Христе не значит уравниловку в церкви и в жизни. Вот Петр пишет:

Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.

(1-е Петра 2:18)

Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,

(1-е Петра 3:1)

Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

(1-е Петра 5:5)

А это пишет Павел:

Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,

(К Ефесянам 5:22)

Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость.

(К Ефесянам 6:1)

Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,

(К Ефесянам 6:5)

Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.

(К Евреям 13:17)

ближе не значит спасены. Какая разница, ближе или дальше от закрытой двери оказались неразумные девы? Дверь все равно закрыта.

Вы имеете ввиду протестантов. Не все поддались этому внушению, я, например, так не считаю. Но, к сожалению, многие считают именно так.

В теме речь идет не о порядке в семье или в отношениях раб - господин (а где сейчас можно купить рабов? скорее всего этот пункт применим к отношениям на работе начальника и подчиненного). Тема об отношениях в церкви.

Это правильно. С другой стороны Иисус учил, сказав вначале так: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими. Так заведено в мире,

Но между вами да не будет так: а кто хочет быть бо́льшим между вами, да будем вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.

Почему-то, уча народ повиноваться пасторам, пасторы сами забывают то, чему учил их Иисус. А именно: быть слугами и рабами тем, над кем они хотят быть старшими.

Конечно равноправие во Христе не значит уравниловку в церкви и в жизни. В жизни, например в семье, глава - муж, а в церкви пастор слуга и раб. Никакой уравниловки. Или не так?

Я полагаю, видя пастора пастухом, слугой и рабом, овцы охотно будут ему повиноваться.

К сожалению, чаще в церквах происходит то, что Иисус описал в первом примере, а не во втором.

Этот Божественный принцип заложен в самом существе Троицы. Будучи единородны по сущности, мы наблюдаем четкую иерархию в ипостасях.

Значит Вы за то что пастор есть дисциплинатор в церкви?

Что-то не припоминаю, чтоб Библия сравнивала устройство церкви с Троицей. Зато Библия четко объясняет, что церковь - это тело, у которого глава - Христос, а члены служат друг другу каждый на месте, которое члену определил Бог.

Да. Кто-то должен взять эту заботу на себя и нести за это ответственность.

Это элементы. А мы говорим о внутренней структуре. Церковь - это тело Христа. Это верно. А Христос по плоти - человек. А человек сотворен по образу и подобию Божьему. А структура Бога. - есть Троица

Перед кем?

Перед Богом, перед церковью, перед собой.

Пожалуйста объясните, как Вы представляете себе эту процедуру?

Так же как глава семьи несет ответственность перед семьей.

Вы заметили, что я хочу Вас увести от законов иерархии.

Поэтому я и клоню к библейской процедуре.

Например, вспомнил что брат имеет против тебя, то оставь дар у жертвеника и пойди примирись с братом.

Или если брат согрешил против тебя, пойди и дисциплинируй его один на один.
Значит, что процедура дисциплинирования начинается (инициируется) братом против которого было совершено согрешение. (Даже не пастором).
Об этом не проповедуется, этому не учат в церквах.