Каким образом вот эта процедура дисциплинирования имеет отношение к церковной иерархии? Она ее отменяет, или утверждает?

Процедура обличения от имени рядового к согрешающему брату, польностью отрицает иерархию.
И решение о дисциплинировании принимает не ПАСТОР, а вся церковь.

Мои слова очень дорого стоят.

Вы что не верите, что никакой дискуссии в церкви не может быть в принцыпе?
Или в чем Вы хотите убедиться?

Все что заснято в этом фильме, это чистейшая классика. Жаль только что он сам обвиняет всех  братьев.

Надо бы устанавливать : кто же судьи?

Да нет, я то верю. Но есть много членов, которые не знакомы с "подковерными" делами в поместных церквах. Им было бы полезно увидеть внутренность церковной структуры.

Здесь интервью снимавшего какому-то каналу. Он там подробно рассказывает всю историю

От его брата ушла жена и уехала на украину, а его  за это отлучили из церкви ?

Поэтому говорящий  считает пастора волком в овечьей шкуре?

Я понял верно ?

Если это так, то он должен просить пересмотр дела на общем членском собрании.

А не осуждать своим субъективным заключением.

А вообще то я бы с удовольсвием с ним пообщался. Помогите мне найти с ним контакт.

.

Церковь должна оказать помощь в сохранении семьи брата.

К сожалению, я с ним не знаком, случайно набрел на его видео. Его канал в ютюб Vladimir Zhelezni

В аду где всё приблизительно , и ничего точного нет , Христос выражался тоже

приблизительными терминами ... :

Матфея 20:1

.... Царство Небесное подобно хозяину дома, ...

--

Ну подобно , или вроде того ... !

Так что и спасение тоже вроде того , приблизительно как настоящее ...

Но носит форму такого же подобия , как и все что приводил Христос в притчах ...

Принцип дьявола - разделяй и властвуй ... !

Церковь разделилась , а все разделились или не все,  это уже не важно ...

Главное дробление продолжается , и сами церкви не придают этому значение !

--

Что очень на руку лукавому ...

Да нет уж, никакие это не притчи. Спасение реально и ад тоже реален.

Посмотрел его другие видео.

И подумал, что он смелый человек, но не понимает в чем проблема и как ее можно исправить.

Вот ему полицейский говорит, уезжай или если скажешь еще хоть одно слово, то я тебя арестую!
И он спросил, что бы ему вернули его плакаты. Его арестовали.

Ему предложили правила, по которым себя надо вести, а он их проигнорировал.

Так же и в церкви.

Он должен   найти, какие именно процедуры нарушаются. Не его понимание, а процедуры.

Ведь церковь должна и его дисциплинировать, за его видеосъемки хотя бы.

Она отрицает возможность хоть какого-нибудь порядка и ведет к нескончаемым склокам по принципу "сам дурак". Возьмите для примера любой христианский форум.

Коллективная ответственность как правило приводит к коллективной безответственности. Господь потому и поставил епископов и пресвитеров блюсти церковь.

Спасибо, что написали такую гипотизу.

Но это же библейская заповедь.....

Скажи церкви и церковь примет решение.

Здесь заложено колхозный разбор, но именно это разбирательсвто и помогает дисциплинированеи сделать процедурой освящения, а не карательное пасторское отлучение.

Блюсти, это не дисциплинировать.

Дайте место писания для разъяснения.

Да, я это тоже заметил. Нет чтоб закрыть рот на замок, но он решил, наверно, сам поставить точку в споре. Ну и поставил.

А вот мне интересно, если б он показал полисмену пальцами знак ОК, или еще что-нибудь мимическое, это бы считалось хоть одним словом? 

Мимика бы прокатила.

Мне так же говорил полицейский, или ты сейчас же уходишь, или я тебя  тут же арестую.

Я молча повернулся и пошел из церкви, а уже во дворе мы говорили.

Мне очень нравится здешняя полиция, она следует правилам.

Да, у нас в Украине в результате реформы работает новая полиция по образцу американской. Ребята и девчата вежливые. Народу импонирует.

Здесь говорится не о церковной дисциплине, а о выяснении личных взаимоотношений.

А вот здесь говорится о действиях служителя

Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.

(К Титу 2:15)

Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.

(1-е Тимофею 5:20)

проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.

(2-е Тимофею 4:2)

К стати, анафема еретикам - тоже установление Апостола.

Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

К Галатам 1:9

…про предание сатане во измождение плоти, уж и не говорю, чтобы не вгонять вас в депрессию.

Вот несколько ссылок на употребление слова блюститель. Почитайте и решите, имеет ли оно отношение к дисциплинированию.

Блюститель же порядка, утишив народ, сказал: мужи Ефесские! какой человек не знает, что город Ефес есть служитель великой богини Артемиды и Диопета?

(Деяния 19:35)

Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

(Деяния 20:28)

Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.

(1-е Петра 2:25)

Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

(2-е Петра 2:4)

Пожалуйста яснее проведите линию,

1. где дейсвия прихожан?
2. где действия служителей?

Действие прихожан - это когда согрешил против тебя брат твой.

Действие служителя - когда согрешают против веры, против церкви, против учения.

Разве прихожанам нельзя обличать согрешения против чего бы то нибыло?

Нет конечно. Прихожанам можно только слушать пастора и каяться в собственных грехах.

Ок.

б) Христос - краеугольный камень Церкви, а все верующие являются живыми камнями

Все они призваны осуществлять всеобщее священство, чтобы приносить духовные жертвы,

благоприятные Богу Иисусом Христом" (1 Петр. 2, 3-5). Все верующие призваны

поклоняться Христу, воспевать имени Его славу, пребывать в молитве за себя и за других и,

_по мере веры, какую каждому Бог уделил" (Рим. 12, 3), трудиться в винограднике

Господнем, участвуя в распространении Царствия Божия на земле.

в) Христос - благословенная виноградная Лоза, а возрожденные члены церкви являются

ветвями на ней. Каждая ветвь призвана воспринимать благодатный сок от Лозы для одной

цели, - „чтобы более принесла плода". Все живые ветви находятся в тесном общении с Лозой

и приносят благодатный плод; засохшая же бесплодная ветвь отсекается (Ев. Иоан. 15,1-6).

Все эти места говорят о равном отношении каждого члена церкви ко Христу и друг к другу: о единой основе церквей, имеющих одного Пастыря - Начальника - Господа нашего Иисуса Христа. Ему одному мы призваны служить и поклоняться (Ев. Матф. 4. 10).

Только „Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь и слава и держава во веки веков" (Откр. 5, 13). Церковь и на небесах положит венцы свои, все награды свои, полученные от Господа, пред престолом Его, говоря: „Достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу, ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено" (Откр. 4, 11). Поэтому мы   исполнены стремлением не себя и не человека прославить, а единого Бога: „Не нам, не нам  но имени Твоему дай славу". Господь осуждал тех, кто творил милостыню и совершал молитву с целью показаться перед людьми (Ев. Матф. 6, 1-6). Омывая ноги ученикам, Он, наш Учитель, показал нам пример величайшего смирения (Ев. Иоан. 13, 15). Апостолы никогда не приписывали себе Его славы (1 Кор. 3, 5-7).

3

Для совершения богослужения, для проповеди и воспитания верующих, для совершения

крещения. Вечери Господней, бракосочетаний, похорон, молитв над детьми и т. д., церковь

сама избирает из своей среды одаренных братьев, имеющих божественное призвание,

могущих пасти стадо Божие, и по жизни достойных занять соответствующее служение (1

Тим. 3. 1-12: Тит. 1. 5-9). Слово Божие называет таковых пресвитерами (то есть

старейшинами), епископами (то есть наблюдателясм) и диаконами.

Пресвитеры и диаконы церкви нигде в Новом Завете не названы ..священниками", потому что это название принадлежит всем членам Церкви Христа. Все верующие, познавшие Господа, названы царственным священством, царями и священниками (1 Петр. 2, 9;   /

Избранные церковью служители: пресвитеры и диаконы - занимают в церкви руководящее, но никак не господствующее положение. Мы не имеем права смотреть на них, как на стоящих выше всех членов церкви, но как на избранников церкви, утвержденных Господом , «нa дело служания, для созидания Тела Христова»  (Ефес. 4,12).

Служители  церкви  находятся  перед  большим  искушением  -  превозноситься  и

господствовать над наследием Божиим. Поэтому им особенно необходимо постоянно взирать

на смирение Начальника жизни. Господа господствующих и Царя царей, и помнить Его

святое указание: „Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи

властвуют ими: но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да

будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом" (Ев. Матф. 20, /

25-27); „Пасите Божие стадо... и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример,

стаду"  ( Петр. 5,2-3).

Проблема церкви в том, что по своему усмотрению избирают себе учителей и начальствующих, а не тех, кого Дух приготовил на служение. Пресвитерам и начальствующим предписано оказывать сугубую честь. Это не избранники церкви, которых Бог должен признать и утвердить. Это избранники Божии, которых Дух наделил соответствующим даром для созидания церкви. Церковь должна признавать выбор Бога, а не Бог утверждать выбор церкви.

И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?

(1-е Коринфянам 12:28)

Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

(1-е Коринфянам 12:11)

И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;

увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.

(К Римлянам 12:6-8)

Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.

(1-е Петра 4:10)

Нет, это не проблема.

Просто надо посмотреть с другой стороны.

Вот к примеру церковь выбрала себе старейшину для формального руковоства (Пресвитера).

А Бог избрал из рядовых настоящего пастора, который епископства желает.

Он еще не рукоположен, но уже наблюдает (как прокурор за законностью) за соответствие учения Христа в церкви.

.

Вы же предлагаете, что пастор как ГАИшник на дороге, который может выписыать протоколы за нарушения.

В церкви протоколы могут выписывать "водитель", "водителю". УГУ?

И Вы  об этом же... написали.

Для примера. Вот Бог избрал и помазал Давида на царство в Израиле при живом царе Сауле. Давид не стал устраивать междуусобиц, склок, скандалов, провозглашать свои требования и т.д. Он терпеливо ждал, когда Бог все устроит. Пастор или любой кандидат или со-кандидат на церковное руководство должен ставить интересы церкви выше собственных интересов и амбиций.

Нет. Пастор как инструктор, сначала учит участников движения правилам и навыкам вождения, а потом как ГАИ-шник выходит на дорогу и контролирует их поведение  согласно этим правилам.

Теперь Бог никого не помазывает.

Все мы помазаны во Христе Иисусе.

Все мы цари и священники у Бога Всевышнего.

.

А некоторые ждут царя в церкви, даже приглашают. приходи в нашу церковь у НАС хороший пастор.

Этому надо учить всю церковь на членских собрания путем разбирательства самой жизнью поставленных проблем.

Вот эта плохая учеба, хорошо видна на форуме, люди не могу общаться, а сразу переходят на личности.