Приветствую Вас Левко1 в моей теме.
Пожалуйста только не устраивайте провокаций, чтобы закрыли эту тему.
Абсоллютно согласен!
Все установленные правила надо соблюдать, даже если ты с ними и не согласен.
Если не согласен с правилами, то что можно делать?
Левко1 берите выше, главная цель, это выполнение Великого Поручения Христа.
20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:20)
Так что присоединяйтесь с этой целью.
Смотря в чем причина разногласий. Иногда можно просто уйти, иногда смириться через не хочу… есть разные варианты. Я так думаю.
Uv.Restorer!
Из ваших ответов вытекает заключение, что критиканство все-таки никоем образом
не способствует дисциплинировию церкви.
Не проиcходит такого явления в реальной жизни в нынешном времени.
Есть много ответов...
делать то что вы делаете на протяжении
досточно долгого времени...
или делать то что делают другие члены вашей церкви:
смиряются, читают Библию, размышляют и исполняют это правило
там где требуется...
не исполняю это правило, но думают и размышляя анализируют
его, ситуацию, причины : почему и чем вызвано такое правило.
Апостол Павел смирялся пред Богом, но не смирялся пред лжебратьями или
правилами, которые
не основаны на писании.
Хотя Вы правы смиряться надо и пред правилами с которыми ты не согласен, но это уже индивидуально.
Привет "коллега",разне не в этом ваша цель, когда идете в церкви?
Вы что серьезно подумали, что моя цель позакрывать все церкви в мире?
А с чего вы решили, что через провокаторов церкви закриваются?Хотя в какой то мере,их роль в этом есть.
Виноват, я прочитал вместо слова "темы", слово "Церкви".
И опять же, в этих правилах должны быть прописаны меры взыскания,
за их нарушение.
Это и есть дисциплинирование, ну как на этом форуме, к примеру.
Так они там и записаны...
когда вас принимают в члены церкви..
а вы же сами спрашивает/хотите
стать членом ... то значит вы и
Правила/Устав данной церкви
принимаете и обязаны подчинятся
всем их правилам...если нет...
то уж все знают что за этим следует..
а вы спрашиваете, как будто вам эт
неизвестно....дисциплинируют...
еще как!
Вот здесь проблема прям сразу.
В РФ мне устав церкви не давали, я его смог прочитать только на судебном заседании.
Причем пастор утверждает, что я якобы отказался выполнять правила церкви.
.
В США, другой парадокс, устав дают читать всем и вступающие в церковь должны подписаться, что обязуются выполнять устав церкви.
И вот тут в уставе написан отдельным параграфом. ДОБРОВОЛЬНЫЦ отказа от ообращения в мирские суды. До вступления в церковь я попросил пастора удалить этот параграф, а он сказал, что у нас мудрые братья и способны разрешить любой конфлик своими силами.
А когда пастор вызвал на меня полицию, то он же нарушил свой устав, за это нарушение следуют наказание = отлучение от церкви.
Так он же просто полицию вызвал,
в суд же он не обращался,
Вызов полиции и обращение в суд -
это же не одно и то же..
За что его отлучать? Устав не нарушен.
Он не просто полицию вызвал, он поставил подпись на запретительном оредере. Это значит, что мне пожизненно запрещено появляться на их територии.
И это вместо того, что бы разрешать конфликт.
.
Но, Вы конечно правы, что полиция это не суд, но судья принимает решение о запрете мне ходить в церковь.
Как мне объяснили, что полицейский звонит дежурному судье и тот делает запись о своем решении.
Отменить это решение можно только по решению суда.
Пастор присылал ко мне гонцов, что бы я дал расписку, что не буду говорить о нем плохо властям (буду покрывать его криминал). Когда я отказался давать такое письменное обещание пастору,
То этот гонец отказал мне в отмене запретительного одера.
( restraining order)
Ну если пророк такой, типа Библейских.... помыть ноги Соломону ... это круто..... велика награда....))
Вы что Верите во пророков?
Тогда Вы не верите во всеобщее священство!
При чем тут это? Священство многолико - есь пророки, учителя, пастора... и т.д......
Половина Библии - это пророчества, это нельзя отрицать.
И что есть уже новые книги у этой библии?
Ну да, Дэвид Вилкерсон написал...пророчество...в 73 году....
Представляю, 5-е евангелие от пророка Сандея Аделадже.
Но не все же Сандеи? Надо же различать духов...
А Вы можете разлечить духа у Сандея, Ледяева и Шаповалова?
Ну, это один дух, я так написал, но оно исчезло, но как пел красиво Ледяев сначала и Абариус...- а потом - рак....
Ув.Ресторер!
Неужели вот так и черeз гонца и просил
вас..:"вы знаете , что я совершаю преступление закона (криминал),
но ты не ходи ни в полицию, ни в суд не пиши заявление...
не будешь этого делать - приходи в церковь, сиди, слушай, молись.
А если пойдешь/напишешь - нет, лучше и не приближайся -restraining order. " ??
Так вы, как законопослушный гражданин сообщили куда следует
что тот человек делает преступления, криминал?
A что , в вашей немаленькой церкви, ведь она насчитывает более 600 членов,
никто не знает, кроме вас, что пастор преступает закон,
совершает криминальные действия?
Что, даже и жене не говорите? Только вот на форуме ?
Ну и дела у вас в Mukilteo творятся.... !
А что Самуил Шоломович, уже и Ледяева настигла онкология?
Он то вообщем и не поет по-хорошему счету...
Nамекаете , что все это , потому что дух
у них такой - неправильный...вот онкология ..тут как тут...
дисциплинирование такое, да?
О0... Ледяев еще как поет.... но его не постигло еще пока ниче.... слава Богу....
О, спасибо за ответ, прям от сердца отлегло...
А что и правда поет? или вы как-то в ином смысле...
так сказать в символах...иносказательно...
вот ваш тезка в древности более прямо и яснее писал..
Да ладно... всему свое время...
и это пройдет!
Знают, но все занимают позицию: " Моя хата скраю".
Кроме того, пастор машет бумагами, что он получил официальную информацию от церкви из РФ и народ не знает кому верить.
Один братик (Васельев М. А. ) попросил собрать братское и узнать правду, но
пастор скзал, что мы приняли решение с ним не беседовать. (На лицо господство пастора).
.
По вопросу вызова полиции пастора обвиняют, а у него две отмзки:
1. Полицию вызывал не я.
2. Я приглашаю Ресторера приходит в мою церковь и полицию вызвать для его ареста не буду.
По (п. 1) в полицию звонили при нем, но не он, а когад приехала полиция, то пастор написал запретительный ордер и пославил подпись. Значит, что пастора принял решение о запретительном вызове и написал заявление о моем аресте, если я прийду в его церковь.
По (п.2) Он и правда приглашает меня ходить в его церковь, я как законопослушный гражданит пошел в офис к полиции и спросил, вот есть бумага, а пастор гворит приходи,
могу ли я приходить.
Полиция тут же звонит пастору, а он тут же говорит, что полицейскому, что приходить Рестореру
нельзя.