1-e Петра 4:10

Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.

/

Благодатъ многоразлична, так что если мы выбираем с Библии те места писания которые нам нравятся, это называется подстраивать Слово под себя, помню один еписком сказонул :"И Дух Святой на нас работает"

Уже говорили, хвалится надо Господом,  не верой мы получили Благодать а через Благодать к нам пришла вера, и Бог дал спасительную Благодать всем людям, но не все поверили.

и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.

(Дея 7.59 - 60)

А как вы думаете Стефану нужны были усилия говорить то что он сказал? Вы готовы к такому, и вам не надо будет даже усилий?

нет никакой Благодати, за все надо платить и за спасение тоже надо платить

Благодать есть в доме:

Книга Деяния > Глава 10 > Стих 6:
Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.

Книга Деяния > Глава 11 > Стих 14:
он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.

Книга Деяния > Глава 16 > Стих 31:
Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

ну что же я говорю Слава Богу

и на чей дом сошла Благодать

Ищем мы, иной раз долго, к чему бы свое сердце привязать. Стучится оно то в ту, то в другую земную дверь, ищет себе пристанища, но тут его истерзают, там осквернят грехом или насмеются над ним, и после всего этого остается пустота и горечь. И вдруг, наконец, услышит он слова:"Одно только нужно". И предстанет пред ним Божественный Сердцеведец, Который, зная человека насквозь, и его искания, и метания, и стремления, так положительно утверждает, что ему одно только нужно. Ему нужна связь с Богом, Который его создал для Себя. Ему нужно принять Того Спасителя, Который пришел за ним на землю, чтобы не оставить его сиротой никогда. Ему нужна та сила Духа, которая может превратить ожесточенное и оскверненное сердце в сердце чистое, Богом возрожденное, на котором начертана воля Божия. Кто этим обогатился, свидетельствует, что этого одного достаточно.
Господи, Ты говоришь: "Одно только нужно", – и я Тебе отвечаю всей душой: "Довольно для меня благодати Твоей, мне больше ничего не нужно!"
Не найдется ни одного истинного христианина, который не воздал бы Господу славу за то, что жить с Ним хорошо; так хорошо, что лучше все претерпеть, чем с Ним разлучиться.
Христос сказал, что верующий в Него не будет голодать: душа его вполне насытится и не будет больше простираться за подаяниями к миру и ко греху. Истину этих слов может испытать каждый. "В радости будете почерпать воду из источников спасения" (Ис 12.3).

Говорят: "Почему не на всех простирается действие благодати? Некоторые просветились ею, но много остается и не просвещенных. Разве Бог не хотел или не мог облагодетельствовать всех равно щедро?" И то, и другое неверно: Бог не может не хотеть или не быть в силах делать добро. Но Имеющий власть над вселенной, по преизбытку оказанной нам чести, многое оставил и в нашей власти, и над этим каждый единственный господин. Мы призваны не к рабству, а к свободе воли. Поэтому справедливо возложить эти обвинения на тех, кто не пришел к вере, а не на Призывающего к ней.
Почему благодать Божия нисходит не на всех? Сначала она испытывает произволение, а потом нисходит. Ибо хотя это и благодать, но изливается она, соизмеряясь с возможностями приемлющих, истекает в зависимости от вместительности представленного сосуда веры.

Божественная благодать не дается тем, кто не имеет благого произволения.
Кто сам желает и старается приобрести дары благодати, тому и Бог все дарует. А в ком нет этого желания и старания, тому не принесет пользы даже то, что он имеет, и Бог не сообщает ему даров Своих. Это не значит, что Бог отнимает у него, но что не удостаивает его Своих даров .
Когда благодать бывает с нами? Когда мы не оскорбляем этого благодеяния, не пренебрегаем этим даром. Кто же, оскорбляя благодать, может сохранить ее и не лишиться ее? Бог даровал тебе отпущение грехов, как же пребудет с тобою благое настроение или действие Духа, если ты не удержишь его добрыми делами? Причина всех благ в том, чтобы всегда пребывала с нами благодать Духа. Она ведет нас ко всему доброму, а когда удаляется от нас, мы остаемся покинутыми и погибаем. Не будем удалять ее! От нас зависит, останется она при нас или нет. Остаётся она, когда мы заботимся о небесном; удаляется, когда погружаемся в житейское.
Когда действует рука Божия, невозможна безуспешность в чем бы то ни было, или, вернее, невозможно не дойти даже до блеска и славы, только бы при этом было и должное стремление с нашей стороны .
Божия благодать сделала бы нас тверже алмаза и совершенно непобедимыми, если бы мы пожелали .
От благодати и то, чтобы стоять твердо и не колебаться. Но когда слышишь о благодати, не думай, что будет отвергнута награда за произволение .

.
...Душа, преданная миру, не может иметь Духа. Много нужно усердия с нашей стороны, чтобы Он оставался с нами, устраивал наши дела и сохранял нас.
По мере веры и благодать обитает в душе.
Божественная благодать, которая в одно мгновение может очистить человека и сделать совершенным, начинает посещать душу постепенно, чтобы испытать человеческое произволение.
Есть люди, которые так высоко ценят свои заслуги, что все приписывают самим себе, а не Тому, Кто их сотворил и умудрил, не Подателю благ. Слово Божие учит их, что нужна Божия помощь даже для того, чтобы пожелать добра, тем более само избрание должного есть нечто божественное, дар Божиего человеколюбия. Ибо дело спасения зависит как от нас, так и от Бога.

Всмысле покаются во грехах, принимут Христа и признают себя омытыми кровью Христа.

 

Имеется ввиду Христа.

 

Это идет  речь о человеческом учении или лжеучении.

 

Restorer Вы пишите что нибудь или не засоряйте тему снова, зачем эти все вырезки, что этим хотите сказать, пометить территорию ?

Норе,

благодать действует там, где ей не мешают своим "маховиком". Где старания и усилия, она отпадает за ненадобностью. Ты можешь сам, ты делаешь, тебе самому в итоге виднее.

Где нет ЗАВИСИМОСТИ в Нем и НУЖДЫ в ней.

Гордый - независимый и самодостаточный,

смиренный - настолько беспомощен в своей "самости", осознает это и всецело вверяет себя и весь дом свой в руки Его.

Не правильным и чистеньким, а немогущим и жаждущим.

Это ДАР, который не заслуживают исполнением закона, это парадоксально-иное восприятие "свободы", ибо Он заботится о тебе, во стократ лучше, чем ты сам да еще в угоду Ему. Разумом не понять

Что до Стефана, то уверена, что никакой своей силы не прилагая, молил о пощаде их.

Разве ты мог допустить мысль, что в тот миг, силу свою прилагая и природу превозмогая,он мог думать о том, чтобы поступить достойно, угодно, правильно и пр, будто смотряший на себя в зеркало?

Знаешь, благодать не вмещается, где ее не признают. Жить по благодати, это не в делах баллы зарабатывать, а с радостью искренней принимать бесконечный поток благ от Него. Ибо Он печется о нас

И блага не только в виде "что нам есть и во что одеться",а в полноценной жизни в радости, легкости, любви и благодарности бесконечной. Только люди,отвергающие сей дар в своей повседневной жизни, раздражаются, ревнуют, злятся, не умеют СОрадоваться искренне. Т.к. делая своими усилиями, мы ревнуем о результате своих рук.

Доверие Богу, не побуждает беспокоиться, страшиться, завидовать и состязаться. Нонсенс. А какой человек сравниться с Ним и его даянием?

Норе,пища к размышлению:

можно ли было праведного Иова назвать человеком,жившем в благодати?

***Благодать - не награда за то, что мы сделали для Бога. Это нечто, что Бог "просто так" делает для нас.*** © Филип Янси

"Когда у человека есть Божественная благодать – он ничего не боится." © Паисий Святогорец ______ "Без благодати душа подобна иссохшей земле." © Тихон Задонский

Мне запрещено с Вами общаться.  

Вот выдержка из другой темы, где мне запрещено решением Модератора отвечать собеседнику, поэтому я Вам не могу отвечать на  интересующий Вас вопрос.

Цитата Модератор

Restorer, повторное предупреждение за преследование собеседника по темам. Вам в другой теме был обещан штрафной за нарушение правила 5. Более предупреждений не будет.

Не написано, где действует благодать где нет, если человек начинает исполнять закон  может отпасть от благодати. Нигде не сказал, надо исполнять закон и помогать благодати своими усилиями.

Если вычеркнуть с Евангелия слова которые нам мешают, это  желания жить так как нам нравится а не как учит Писание.

К Евреям 12:15

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией;

/

Лишится благодати человек может .

Теперь снова о стараниях и усилиях:

2-e Петра 1:5

то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель,

Не собираюсь игнорировать слова Петра, но старание можно понимать по разному. Можно (но не нужно) показывать стараниями добродетель, можно стараться быть добродетельными уповая на благодать .А если человел отвергает добродетель и что не надо стараться показывать в вере добродетель это заблуждение.

Не знаем когда и как действует благодать, когда Бог производит что то в нас или через нас. Но мы будем неразумными если игнорируем Слово.

Бог не дает благодать гордым, кто гордятся своей верой например,  вера приходит тоже по благодати, и это не заслуга человека.

Дальше Петр говорит :

"А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих."

Еще дальше:

"Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память."

Заблуждение думать что огорачаем Дух Святой нашими стараниями, мы огорчаем Дух Святой когда не исполняем заповеди,  или не стараемся их испонить.

Написано:

Иакова 3:13

Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.

/

Вам смешно что за такое  поведение модератор должен предупреждать? Человека обличают а ему смешно, хороший пример для молодежи, или может соблазн?

Модератора обсуждать нельзя! 

Нам точно неизвестно кем был Иов и где жил, исвестно что был праведным.

Что значит жившем в благодати?

Уже говорили, благодать многоразлична, в Евангелии написано "произошла через Иисуса Христа" можно по разному это понимать, но думаю в Новом завете другая цель или другие действия благодати. Безусловно Иову была нада благодать жить по своести, жить праведно, быть милостивым, добродетельным, уповающим на Бога, не роптавшим, не привязанным к земному, и прославившим Бога в страшных муках и испытаниях изза чего Сатана был постыжен, потому что увидел раба Божиего Иова праведным и в испытаниях.

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати

К Колоссянам 4:6

Слово ваше [да будет] всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому.

А "маховик" это и есть приправка солью :)

Кстати еще про "маховик", когда то  дома принимали гостей, приезжали в церковь на собрания, а собирались  по домам, бывало у нас останавливалось до  15ти если не 17ти человек.

Часто киевляне, и вот как раз гости с Киева,рядом спали, Юра и помоему Виктор, или Володя, у них была большая семья,  один с братьев стал переводчиком Ульфа Экмана.

Так вот просыпаюсь ночью, слышу Виктор шепчет Юре , "Мне сейчас было видение, стук в дверь, открываю а там демон из нержавейки",... я слушаю и тяну на себя одеяло.

А хорошее было время, благодатное по нашим пониманиям.

...Благодать Божия не только отсекает ветви зла, но исторгает и корни развращенной воли.
Благодать становится стеной и укреплением для человека и отделяет его от века сего для жизни Будущего Века.
Благодать знает, что нам полезно, и наша природа известна ей; знает она меру каждого и дает по этой мере .
Волны благодати согревают ум и душу. Явление благодати приносит усладу, безмолвие и сокрушение .
Волны благодати и озарения Святого Духа делаются приятными в сердце, и душа вдруг забывает земное и плотские страсти.
При благодати (человек) преуспевает во всякой добродетели и, просвещенный ею, будет в состоянии познать бесконечность и блаженство Будущего Века .
Не всякий, возмужав, почитает свою мать,— так редкие чтут и благодать, хотя она питала многих. Не всякий помнит о болезнях рождающей и трудах воспитателей. Так же не многие из нас благодарны за дары благодати.

Хорошее пожелание.

Я вот как понимаю. Благодатию дана нам любовь. Человек, исполненный благодати, не может не делиться ею.

Слово, несущее благодать Божью, очищает будто солью от возможных примесей человеческих, дезинфицирует всякую отсебятину.

Как только приправку свою добавишь от разумения "великого", так можно от такой старательности и усердия вслед за Озой отправиться.

К сожалению, многие сейчас проповедники приправляют слово к людям своим зельем;

вкушая такое, неудивительно, что все нутро у народа отравлено. Только чистое Слово Его, наполненное  благом,щедро по милости дается нам, не требуя взамен добрых дел и милых намерений.

Понимаешь, Норе, ты ревностный на всякое добро человек. Но ведь и язычники по природе своей благие дела совершать могут. В нас заложены,как никак моральные ценности, по образу ведь Его...

Размышляя о  благодати, не следует забывать о первоначальном зле, которое постоянно противостоит ей -

о законничестве, которое выглядит уважительно и невинно,и кажется добродетелью.

Это энергичные, трудолюбивые и усердные христиане,которые с виду не похожи на законников, но вся их жизнь характеризуется борьбой, действенностью,лишениями, которые они придумывают себе сами;

не стараются ли люди с таким мышлением как бы спасти себя сами и сделать совершенной свою жизнь?

Такая форма послушания идет не от веры, а поэтому и не от благодати, и это не угодно Богу.

*Не отвергаю благодати Божией. А если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Закон и законничество могут скрываться за фасадом христианской целеустремленности, но в таком случае можно потерять Христа. Это есть скрытая независимость, что является грехом.Благодать же закрывает дверь к доступу греха в нашей жизни.

*Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом,но под благодатию

Нам не нужно стараться угодить Богу какими бы то ни было собственными высокоморальными достижениями

А вам нужны будут УСИЛИЯ, чтобы встать на защиту любимых людей? Никакого напряжения силы воли, всё сделаете на одном дыхании. Так и Стефан в Духе Святом.

ДС знает, что мы имеем свободную волю и можем поступать по своему выбору так или так. Но если для духовного роста мы самонадеянно стараемся принести плоды, то это как на ёлку вешать игрушки: выглядит красиво, но это не плоды ёлкины, в них нет ёлкиной природы. Поэтому стооолько много "христиан", очень целеустремлённых и посвящённых, производят отталкивающее впечатление, особенно на мирских, потому что они чувствуют ЛИЦЕМЕРИЕ и думают, что все верующие - актёры хорошие.

Я вообще то вопрос задал,( маховик это приправка солью?) вроде ставил знак вопроса, значит упустил, извини.

Читаю ваши посты, и там и там ссылаетесь на людей, каких то добрых, но законников, и кто все делают не правильно, потому что своими силами и.т.д. , чувствуется какоето пренебрежение к ним, как фарисея к мытарю.

Но зачем сравнивать себя с людьми и боятся стать законниками? Если мы под благодатью?

1-e Петра 2:12

и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.

/

Люди все созданы по образу и подобию Божию, и если мы спасены по Благодати не надо когото осуждать, а благодарить Бога и быть светом.