во как! ну даже обсуждать здесь это без подготовки нет смысла.

1. Пс.110:10 Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих [заповеди Его]. Хвала Ему пребудет вовек.

2. Прит.1:7 Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.

3. Прит.9:10 Начало мудрости - страх Господень, и познание Святаго - разум;

уж куда внимательнее читал и писал все пробелы и тире. )))

замудрились, батенька, в умничаниях своих. )))

да не спорю с вами, а прикалываюсь. ))

хе! а вам какое дело до этого? мы вместе с Ромиресом рассматриваем забавную тему, которая на спасение никак не влияет. как видите, Ромирес эту тему выдернул из апологетической темы о Сыновстве и Божественности Христа. и мы смакуем теперь ее в разделе изучения Библии.

Правильно, для этого УЖЕ нужна мудрость которой у вас - НЕТ!!!!

Что бы до этого додуматься - ума много не надо!!!

ай! успокойтесь и бросьте! нет тут никакой духовной брани. это богословский диспут, от результатов которого ничего не меняется ни в Божьем действии, ни в состоянии воли человека.

по сути, как вы сами знаете, ни один человек до уверования не знает, предизбран ли он ко спасению.

а после уверования этот вопрос уже для него лично уже не имеет никакого значения.

потому что, как только человек получает Святой Дух от Бога, он немедленно получает и жизнь вечную во Христе. это и есть спасение, о котором говорим, и которым дорожим, и лелеем. за то и прославляем Бога в словах и в жизни.

Если от слов ни чего не меняется - это наз. ПУСТОСЛОВИЕ!!  А за пустые слова, сами знаете, что бывает!!!

вот вы и додумались! :)) суть моего поста была только о правильности написания мною предыдущего поста в ответ на ваши мудрствования, где вы вместо тире поставили слово "есть".

вы из моего поста скопировали ваши собственные слова. )))

вы этого не заметили? вот и прикол.)))

за фараоном стояла поддержка в мордах египетских богов, которых Бог поочередно посрамил-уничижил в глазах его же народа. у Бога не было желания исправлять фараона.

Манассия был сыном обетования Давиду, но с отвратительным характером. видимо раньше времени допустили до власти из-за болезни Езекии. идолопоклонника Манассию Бог довел до покаяния, ибо такова была историческая миссия этого долгоиграющего царя. сын его Амон был поганым нечестивцем, а внук Иосия благочестивый.

ну, в принципе, Бог сделал всё возможное для всех людей.

теперь выбор за каждым видевшим кресты и слышавшим о деле Божьем.

а несведущих будет спасать по их совести.

посему справедливо сказано, что Бог хочет спасения всем людям. время-то последнее!

есть еще вопрос про "весь Израиль спасется" и как Иисус "просвещаетт всякого человека, приходящего в мир" в Амазонии и на Огненной земле? )

полемика - это слишком жестко. мы в диспуте. ))

и чего стоит тогда предопределение к спасению, которое можно потерять?

не знаю такой вины спасеного чада Божьего, за которую Бог так разобидится, что выселится из человека и разделит новозаветный дух человека на прежнеий дух и отбираемый Святой Дух. это прямо какое-то духовное раздирание получилось бы.

разве у Бога нет достаточных средств, чтобы привести Своё чадо в надлежащее состояние? разве Дух Святой не имеет силы для этого? разве Иисус Христос может перестать быть другом, братом и содержателем жизни вечной для Своего человека? даже если мы не верны в какой-то момент, то Бог остается верным и научает, обличает, исправляет-наказывает и насавляет в праведности.

Ромирез, можно выделять опять тему о вечном спасении и возможности потерять спасение. )

такие, как упомянутый ник, как Именей и Алксандр богохульники, лишь потоптались около призыва Христа, и отвернули свой челн-корабль веры в сторону, оставшись на пути смерти. подойти к Христу и войти в Христа - разве одно и то же?!

а беречься, чтобы не упасть нужно всегда и везде. )

мне глубоко фиолетово на всю эту мерзопублику и на факт их хоть индивидуальной, хоть коллективной реакции. там за лужей пусть хоть утрухаются в своей озабоченности о моем отношении к их увлечениям.

"все буде добрэ!" :)

Если нет выбора, то его - НЕТ, если есть, то - ЕСТЬ!! Так что, вы уж определитесь!!!

Тут уж точно без мудрости не разобраться, которой у вас нет!!!

можно! и всё ради продвижения истории, которая для нас является наставлением. 1Кор.10

у гитлера проблема была с недостатком времени - русские быстро наступали, а Манассии Бог дал такую возможность. дитя обетования! ))

и Савл был избран для истории продвижения евангелия язычникам.

а вот что сказать про Искариота даже не знаю. :( Христос дал ему всё, а он:

15 и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников;

16 и с того времени он искал удобного случая предать Его.

(Матф.26:15,16)

видимо у вас есть? )))

мне легче отнестись с Божьей любовью к алкашу и наркоману больному телом и психикой, чем к богохульнику 3,14.

хи! вас кто-то поставил меня судить? или вы судебный пристав? или из полиции словесности?

уж угомонитесь тут со своими репликами. ))) право слово, как репейник.

Ну это вам решать!!

набор бессмысленных слов в бессмысленной теме, в которой развлекаются "мудрецы" и фантазеры.

Подобно, например, абсурдным словам:  "ни один депутат до появления в этот мир не знает, что он вскоре родится и будет избран депутатом".

а если знает? Христос ведь знал, кем Он будет на земле когда вырастет! Вопрос не только к вам, а и к Elizar!!!

Из творчества Степана Руданского:

"ВОТ И Я УЖЕ ПОДРОС,

ДЕСЯТЬ ЛЕТ ПРОЖИЛ Я;

ДЕД ХОДИЛ МОЙ БЕЗ ШТАНОВ,

ОТЦА ЕЩЁ НЕ БЫЛО."

Руданской пожалуй что то понимал в этой жизни а вы?

Христос - Господь, Он по праву мог сказать о Себе: «Прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Ин 8:58)

А вы, что можете сказать согласно своих прав о себе?

1. Не Руданской, а Руданский. Ясно, что ничего не понимаете, если имен классиков не знаете.
2. На личности форумчан не следует переходить, и заниматься лишними допросами-вопросами, типа, что ты в жизни повидал? Где набрался ума-разума? Что ты в жизни понял, а что не понял? И такое прочее....

Спасибо, что поправили!!

насчёт избрания вопрос тоже довольно не простой. взять притчу о брачном пире, где Иисус говорит об избранных. разве там не от человека зависило оказаться в их числе. если внимательно читать, то можно сделать вывод, что быть званным от человека не зависит, а оказаться избранным - напротив.

по поводу призвания тоже вопрос интересный. не знаю точно, что Вы имеете ввиду, т.к. есть общее призвание и личностное. по поводу общего - оно как бы уже определенно. человек, открываясь Христу, автоматически становится его причастником. а вот по поводу личностного...

смотрите, у человека есть выбор жениться или нет. повлияет ли этот выбор на служение? 100%. второй момент: "ревнуйте о дарах больших". смысл, если всё уже предопределенно и как говорится, не объедешь?

Почему вы не учитывайте исторический контекст и положение язычников перед Богом?

Для Бога на тот момоент, этот жестокий и упрямый язычник с кучкой идолов -  был достоин только смерти по справедливости Бога..

Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. (Рм.9:14)
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
(Рм.9:22-24)

Фвраон был наказан справедливо и получил то, что заслужил включая ожесточение, став сосудом гнева, что бы через него явить богатство славы Своей над сосудами милосердия...
При этом, Бог с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели...

И снова не понятно от куда берется: ЕСЛИ БЫ ЗАХОТЕЛ - то обязательно сделал бы...???
Я так понимаю вы не задумыватесь о том, что у Бога есть какой то план, какие то личные принципы, почему Он возлюбив МИР (а не избранных) и желая, что бы ВСЕ люди спаслись - не ломает всё и всех под свои желания?

хихи! чтото вы напутали.

до появления в этот мир нет ни депутата, ни даже человека.

моя речь была о человеке, а не о зиготе.

а коли тема для вас не имеет смысла, то для чего вы лезете со своим пятачком за билетиком? ))

у Бога есть "тот момент" и "этот"? Бог изменился? Если раньше для Бога язычники были достойны только смерти, сегодня как то стало иначе?

спасение человека зависит от выбора человека