как видим, Бог каждому человеку дает равную возможность слышать слово, и каждый человек по своему желанию и состоянию сердца на данный момент, по свОему принимает это слово и дает возможность развиться вере этому слову.

обращаю внимание, что терминологически имею в виду плодом посеянного слова именно веру, которая в последствии приводит к спасению. те люди, которые не укреились в слышанном слове, они не потеряли еще спасения, которого еще и не имели, потому что слово еще не дало плод в виде веры. услышав слово, и даже приняв его с радостью (эмоциями, экзальтацией), еще не значит, что человек укрепился в вере и получил спасение.

в данном эпизоде речь идет только Лиди, потому что после собрания она пригласила к себе апостолов. об остальных слушателях не сказано ничго, поэтому и предполагать о них что-либо совершенно невозможно. и невозможно сказать кого еще коснулся Бог для принятия слова.

а как это можно отнести к неверующему Богу человеку?

сегодня этот человек не верит, а завтра уверует, и покается и получит от Бога спасение.

сперва Бог дает всем слово Свое, потом ожидает от человека веру и покаяние, а после дает спасение.

конечно же, на всем этом пути Бог видит сердце человека - интересуется ли человек Христом и Богом.

мое личное свидетельство начинается именно с интереса к личности Христа: "за что парня распяли?"

и видя этот интерес, Бог дал возможность увидеть слово Писания.

так что же нужно, что бы заиметь, дало плод, получить спасение?

Начнётся ТОЛЬКО после прочтения писма Христова!

это слово "все" является камнем преткновения для теории предопределения к спасению.

а слова "всякий" в Ин.3:16 ведь не смущает. :))

так вот хочет Бог "всех" но принимает только "всяких, верующих".

а от этих "всех" до тех из них "всяких, верующих" работает и свободная воля человека и Божья помощь для увлеченных-интересующихся Богом.

когда в беседе не вижу у человека заинтересованности в теме беседы о Боге, тогда даже и не навязываю и не продолжаю тему.

А то что Я вижу, что лично у ВАС заинтересованности не более чем у того кому пишите об отсутствии оной!!

почему же? совершенно гармонично вписывается "вечно", как без огранияения во времени от начала действия. и "все", как желание Бога иметь максимальный урожай без отходов.

эге! вот тогда бы Бог имел бы себе склад кукол-марионеток, а не доброволоьно уверовавшие личности, любящие Бога. )

нисколечки не сложно. сегодня кому-то не доступно. завтра доступно. от этого желание Бога не умаляется. ведь не напрасно Иисус говорит: проповедано будет сие евангелие всем народам. к тому же желание Бога может распространяться только на живущих на земле. поэтому речь не идет о ВСЁМ ИСТОРИЧЕСКОМ НАСЕЛЕНИИ земли. )

и не Бог с этим не справляется, а люди не имеют желания познавать Бога и получать от Него спасение.

Бог с такой мелочью, как наделать послушных людишек-марионеточек, справился бы элементарно. но такие Богу не нужны.

Станьте СПАСЁННЫМ И ПОЗНАЙТЕ Бога и увидите как желание у людей появится!!

отличное свидетельство евангелиста о том, что люди уверовали и получили спасение. а до этого момента можно было только теоретизировать и гадать: предустановлены ли они к спасению, или не предустановлены. как видим,  апостолы не труждали себя ни теорией, ни гаданием, а говорили людям евангелие.

Говорили потому что знали, ЧТО такое евангелие а вы - не знаете!!! И потому ни когда в жизни не поймёте: есть у человека выбор или нет!!

Ну и замечательно! Что ж, мне только остается поблагодарить вас лично, Елезар, и всех остальных, принявших участие в дружелюбно прошедшем обсуждении (в частности - Ромиреза), за всю эту интересную и полезную дискуссию. Будем надеяться, что озвученные нами мнения / доводы окажутся для кого-то не менее интересными и полезными, и помогут на пути еще лучшего понимания ими путей Божьих. Спасибо еще раз!

P.S. В случае возникновения какой-нибудь, скажем так, крайней необходимости что-то выяснить у меня дополнительно, или узнать что-то более точно касательно моего понимания чего бы то ни было and / or использованных мной стихов в рамках этой темы, то я постараюсь ответить. Иначе говоря, считая дискуссию в основном завершенной, я постараюсь полностью из виду саму эту тему не выпускать.

как бы мы себе ни представляли всеведение Божьего провидения, оно никому из нас не открыто.

единственное, что мы можем видеть, это фактическое уверование, покаяние и плод Духа в проявлении в делах. никто ни о ком и даже о себе до уверования не может заявить, что был предопределен к спасению.

стало быть, теория предопределения к спасению Божьим провидением лишена практического смысла, и остается всего лишь безжизненной теорией. )

Если вы овас с RallyingPoint, то прастительно!!!

А как же вы говорите , что уверовали?

Потому, что НЕ УВЕРОВАЛИ, теория и останется для ВАС теорией!!!!

очень интересно. :)

как это согласуется с условием "всякий верующий в Него не погибает, но имеет жизнь вечную"?

покаяться, чтобы получить от Бога Святой Дух в крещении Духом для рождения свыше.

Как через одного человека Адама пришла смерть на всех людей,  так и посредством одного Иисуса Христа (второго Адама с Небес) пришла вечная жизнь. Избрание происходит тогда,  когда человек помыслил о спасении от Бога. Это как , к примеру,  автомобильная компания когда отзывает купленные машины на бесплатную замену детали,  рассылает письма владельцам,  залаживает сумму расходов на ремонт в свой бюджет.  Однако,  пока владелец авто не поднимится и не привезет свою машину к диллеру,  замена детали не произойдет. Тогда , в случае аварии по причине поломки этой детали, производитель ответственности не несет. Владелец авто имел шанс на бесплатную замену,  но посчитал это ненужным для него.

вы столько высоких слов и букав написали...жаль, без картинок.

читал вот это

Фил,2:13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению

но то, что Он управляет мыслями, это вы, батенька, выдумали.

да вы просто не верите Божьему слову!

Иисус сказал, что евангелие будет проповедано по всей земле. значит будет проповедано. к тому же, вы точно не понимаете, что Бог действует по молитвам верующих, и человек молжет получить спасение без слышания проповеди.

а на счёт лжи, так разве я не прав?  вы продолжаете лгать.

да и не получилось бы у Бога в вечности судить и наказывать людей по правде. любой, кто не был, предопределён таким образом, как думает автор темы, на суде сможет сказать: ты меня не предназначил ко спасению, и теперь судишь за то, что я грешил. а у меня и шансов то и не было, и выбора тоже.

автор проповедует ложь.

хотения и действия зарождаются в мыслях... Так что Бог так и делает: может направить ваши мысли.

Не убавить, ни прибавить. Одно слово - impeccable. И остается лишь удивляться, как некоторые, порой, А + В сложить не могут.

направить наши мысли, и управлять нашими мыслями, я вижу, что не одно и тоже.

к тому же, если взять водительство духа, как одну из сторон имения ума Христа, то это не управление нашим духом с Его стороны, а так же и мыслями, но умение слышать в своём духе Его голос и быть послушным Его воле.

автор же утверждает, что нам не дано думать самим - что дано подумать, то и думаем.

скорее всего у него так отчасти и происходит - когда человек попадает в обольщение, то думать о главном уже не может. но склонен к философии и долгим разговорам.

нет. это зарождается в нашем духе, потому что с нашим разумом Бог не имеет дела.

Вы, я так вижу, склонность к троллизму испытываете. Дело в том, что на троллей всех видов и мастей я уже давно не реагирую, и в данном - вашем - случае исключение делать отнюдь не планирую. И до своего уровня вы меня тоже не стащите. Учитесь вести дискуссию у таких как Елезар, Ромирез, и др.

Написанное мной сейчас - это последнее, что вы от меня получите в свой адрес. А насчет лжи - это уже Иисус решит, кто лгал, как лгал, зачем лгал, и всё такое остальное. Farewell.

а как вы понимаете механизм боговдохновенности пророков и общения человека с Богом?

вообще-то существует некоторое различие между прошедшим и будущим временами, между "были" и "будет".

вот как с вами можно согласиться после такого:

14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?

(Рим.10:14)

контекст посмотрите сами

самостоятельное изучение Библии это тоже проповедь.

без слова Божьего никто не может получить спасение.

хоть все вокруг замолятся о каком-то грешнике, ничего не произойдет до тех пор, пока он сам не обратится за словом Божьим.

автор проповедует теорию, которая не имеет практического применения.

а вот про ответы и пререкания на суде белого престола в свете этой теории логика присутствует.

но, повторю, это всего лишь теория, которую можете не принимать, и ничего не изменится.

неверующие эту теорию не знают и не интересуются ею.

а уже уверовавшие и спасенные не нуждаются в этой теории.

эта фишка из категории теоретического Богословия не применима в жизни.

а вдруг вот так получится, что некто был предопределен к спасению, и шансы ему давались, и проповедовали ему, а он пренебрег всем этим, и по легкомыслию и самоуверенности остался на пути смерти и не перешел от смерти в жизнь Путем истины и жизни. тогда будет ли суд Божий справедливым?

вот в данном контексте не увидел различия между словами об управлении с Его стороны в духе и послушанием Его голосу в духе. разве не голосом пастырь управляет стадом? Ин.10

разве не словом Бог совершает дела? Ис.55

а в чем суть обольщния в данном конкретном рассматриваемом нами внимательно случае?

а кто же тогда нам закладывает ум Христов?

кто дает нам страх Господень и мудрость в разум?

кто меняет сердце каменное на плотяное?

автор проповедует ложь. а моё дело сказать об этом, а не вести заумные дискуссии, на которые он и рассчитывает. можете ему в этом помогать.

Иер,20:7 Ты влек меня, Господи, - и я увлечен; Ты сильнее меня - и превозмог

есть разница между влечением, и управлением без рассуждения?

но автор то утверждает, что никакого шанса на размышления нет - кто определен, тот и спасется. а кто не определен...

разница межд вами  и мной в том, что я не веду длинных богословких дискуссий с теми, кто говорит заведомо ложь.

мое дело не вести дисскусии, а проповедовать правду Божью и утверждать её. а таких обольстителей, как вы, очень много. нет времени на дискуссии)

ум Христов, это Святой Дух в нас

страх Господень это здравое отношение к миру, греху, к Богу и сатане

а мудрость бывает и бесовская

я не понял что вы этим хотели сказать. не то ли, что Бог Сам, без нашего согласия и нашей веры, всё это вкладывает в наш дух - кому хочу, тому и вкладываю?

вы уже утверждаете теорию, которую проповедует автор?

управление может быть только на основании моего личного согласия и веры. или нет?

или есть ниточки и кукловод?

получается, что как только услышал о Боге и спасении от Него, и что-то помыслил: "вот бы и мне поиметь-получить такое", то сразу и избирает Бог такого мыслителя к спасению. может быть еще что-то нужно? )

читая эту автопритчу приша шальная мысль о спасении для самоправедных, которые ремонтируются сами. ))