Конечно, не досками, тут явно аллегория, и тем не менее - апостолы и Сам Христос эти доски не унижали. Не будем и мы... Хотя и почитание/поклонение - тоже недопустимо!

Жаль, когда Жертва Христа и место Его казни (искупления за наши грехи) так превратно используется, как украшение, или оформление интерьера...

Надеюсь, что нет! При Нероне спрашивали - "веруешь ли во Христа?" А так даже проще нас вычислить...  В общем, если захотят вычислить - то полюбому вычислят, а защитить может только Господь...

Этот крест - свастика, в принципе-то запрещен официально, он немного отличается от традиционного христианского креста. Конечно, суть одна, и понятно, что крест - не изобретение христиантва.

Опасения понятны и логичны. Однако можно без конца убирать следствия, не убрав причины (желания к идолопоклонству) - и найдется нечто иное, для поклонения, помимо креста :( Притом еще раз замечу, что я не сторонник крестов, икон, и т.д. - их действительно лучше убирать, чтобы не давать соблазна маловерным...

Давай не будем друг для друга соблазном :) Для меня тоже главное, что на кресте умер Христос, за мои (и всех нас) грехи, на это надо смотреть и это видеть!

Вижу такое: "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] – вы." На самом деле, Храм Божий на небесах, и в нем пребывает Бог на престоле, а дом молитвы - это всего лишь дом, и ничего более...

именно.

24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
(Деян.17:24)

Крест - сама казнь. И крест - виселица. Есть и копьё - воззрят на того, кого пронзили. Становится ли копье священным предметом или виселица только?

С креста тело Иисуса сняли, как и из могилы Он вышел. Ни виселица, ни могила, ни копье не стали культовыми предметами.

В том-то и дело, что смотрят на виселицу, а не на повешенного.

Будто на копье, а не на пронзенного.

Воззрят на того, кого пронзили, а не на копье.

Посмотрите на претерпевшего такое поругание от грешников и смерть, а не на виселицу.

Слово о повешении Христа (кресте), а не о виселице.

Самоубийцы одержимы мечтой о казни, о смерти. И это зло. Верующим казнь была вожделенна, ибо доказывает любовь к Богу. Они умирали с неземной радостью в сердце.

Иисус томился об этом моменте. И когда он настал, боролся в молитве к Богу, чтобы сие совершилось.

Иисус говорит, что ученикам надлежало радоваться о его подвиге, а не печалиться. Если бы они любили Его - именно такого Спасителя. Желать отмены казни и помилования - желать провала всей операции, всего плана Божьего по спасению от грехов.

дружище, речь не о том, что "будем" или "давайте", а о том, что есть. а есть вот что: для людей неверующих крест - это символ христианства. ни копьё, ни гвозди, ни рыбка... а крест. все Ваши "почему" - битьё воздуха. исторически так сложилось!

это - факт.

у нас в городе татарские мечети по форме напоминают чем-то некоторые христианские дома молитвы. но именно по символике можно определить: где собираются мусульмане, где христиане... это лишь опознавательные знаки.

Почему-то изображают распятого деревянного или металлического истукана, навсегда пригвожденного к виселице. Крест есть смерть, Иисус - жизнь вечная.

потому что Христос распятый - сила Божья ко спасению.

Нельзя познать силу воскресения, не пройдя через смерть. чтобы стать совоскревшим Христу, надо сначала сораспяться Ему.

Спор ни о чем. Автору темы следовало для начала разобраться что такое символ. Не хочу никого оскорбить, но нападки на символ христианства похожи на "помутнение рассудка". Итак символ:"Символ (из греч. σύμβολον) — это знак, изображение какого-нибудь предмета или животного для обозначения качества объекта; условный знак каких-либо понятий, идей, явлений." (Вики) Жирным выделенно мной. Далее:" Символ – знак, который связан с обозначаемой им предметностью так, что а) предмет не может быть дан иначе, чем посредством данного знака-символа, б) знак-символ не может выражать другую предметность, оставаясь при этом самотождественным, в) знак-символ является не только средством для указания на предмет, но также и источником смысла (в предельном случае – единственным), г) интерпретация знака-символа не допускает конечных процедур и однозначной «расшифровки», но в то же время предполагает существование конкретного смысла и исключает произвольность толкования." (Энциклопедия) Т.е. Крест для христиан-это символ обозначающий искупление, победу над грехом, смертью и т.д. Только Христос умер на кресте за все человечество!

Никто не спорит. Я рассуждаю по теме, спорящий спорит с Писанием. Я почти не вмешиваюсь. на доски не нападаю. Откуда появилось и кто придал им сакральный смысл - не установлено.

Речь не о символике, а вещах, проносимых в дом молитвы.

Первые Христиане во дни апостолов тоже помутнены, по-вашему? Они не пользовались ничем подобным и не благовествовали. скоре вы под анафемой.

Чтобы ставить такие диагнозы (заочно!) надо быть либо директором психушки на больничном, либо шарлатаном. К первым, как я понял, вы не относитесь.

Прошу не ставить диагнозы автору темы и не вешать ярлыки. Нечего сказать - лучше подождите, пока будет что.

Ничего крамольного в обсуждении нет, действительно, предметов культа в Христовой церкви времен Павла не существовало.

Сегодня пастор свидетельствовал, как ему поручили в другой церкви водрузить виселицу на крыше. Он говорит, что сбросил бы, по убеждению, но варил - смирился.

Первые христиане и интернетом не пользовались, так што, "анафема" Вам?

Верх "логики"... Крест-это символ!

Для этого "диагноза" не надо быть "директором" необходимо иметь просто здравый смысл. Еще раз, может "дойдет" все таки:

Необходимо просто включить мозк и фсе.

Мне все равно вас не переругать. Так что давайте ближе к теме. Без ярлыков и оскорблений.

Вопрос на форуме.

1. Ответ

2. Два противоположных ответа.

3. Включите моск, помутнение рассудка, ты совок, ватник и т.д

выберите свой вариант

правильный

Деян 5:30 ...Которого вы умертвили, повесив на древе...
Деян 10:39 ...и что наконец Его убили, повесив на древе....

Кому не нравится слово виселица, могут использовать древо или стойка казни.

Матф.27:
31 И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие. 
32 Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его.

33 И, придя на место, называемое Голгофа, что значит: Лобное место, 
34 дали Ему пить уксуса, смешанного с желчью; и, отведав, не хотел пить. 
35 Распявшие же Его делили одежды его, бросая жребий; 
36 и, сидя, стерегли Его там; 
37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский. 
38 Тогда распяты с Ним два разбойника: один по правую сторону, а другой по левую. 
39 Проходящие же злословили Его, кивая головами своими 
40 и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.

Древо - крестообразное изделие.

В Еврейском переводе крест заменен стойкой казни. Из-за наделения креста мистическими свойствами.

Писание велит смотреть на претерпевшего, а не на древо.

Не думаю, что случайно пастор на собрании сегодня поведал о своем отношении к неосимволике к крестам для повешения.

Когда я уверовал, то слышал о верующих, лежащих в форме креста на полу для чего-то.

Бразильский пастор предлагал коснуться красной ткани на древе оструганном и окрашенном под лаком.

Дело не в том, нравится или не нравится слово "виселица".
Ты утверждал, что якобы кому-то "поручили в другой церкви водрузить виселицу на крыше.":

Понятно, что это из той же оперы, что и "моча за грехи", то бишь очередная фантазия.

Это ж где такое написано? Кто так решил? Крест ставит каждый со своей целью, так же как и в ухо, и в пупок вешают некоторые явно не для молитвы кресту. У некоторых стран на флагах крест тоже есть, так разве молятся этим крестам? Вот, например, есть иконы, а есть просто картины художников, изображающие библейских героев, а назначение разное, особенно, если учесть, что некоторые картины вообще нечестивые по содержанию.

Может, и реальность, ибо под словом "виселица" подразумевается обычный крест...

Крест теоретически может стать объектом для поклонения, если новообращенный не знает смысла, зачем он в церкви стоит... Конечно, даже среди православных я таких не встречал, чтобы прямо так любому встреченному кресту поклонялись, тем не менее, предостережение Консуэлы правильное, чтобы пресекать идолопоклонство по корню :) Так же и к иконам можно относиться - или как к чему-то божественному, или просто как рисункам, довольно забавным :) У нас в доме висят некоторые иконы, в основном - бумажные плакаты, напечатанные вместе с календарем, просто напоминают о Боге, но не как культовые вещи...

Кто-то ставит крест, кто-то нет, кто-то носит, кто-то - нет... Для кого-то это суть важно, а для кого-то - не важно. Ну важен человеку крестик, носит он его, и пусть носит, чего вы пристали-то??

Крестик, как и могилка не важен. Вся суть в претерпевшем поругание.

И нести крест - не виселицу на лацкане. И не крестовину на цепи в сотни грамм.

Ви́селица — приспособление (обычно из дерева) для приведения в исполнение смертной казни через повешение.

Согласно В. Далю, Виселица ж. (шибеница, глаголь, костыль) — столб либо два с перекладиной, для казни вешаемых преступников.

Виселицы бывают Г-образные (глаголь), Т-образные (костыль — редкое наименование и использование) и П-образные (наиболее часто встречающиеся).

...

Так что, невозможно поверить, что какому-то пастору "поручили в другой церкви водрузить виселицу на крыше."

Иисус был повешен на древе. Древо выполняло роль виселицы. С русским у тебя туго. На двух языках думать нелегко. То ты недочув, что наказание помогало, то не поймешь, что повешен на приспособлении для исполнении смертной казни. Был ли у тебя руский первым когда-нибудь? Просто ищешь к чему придраться. Если ты ко всем так придираешься, то это не есть хорошо.

На древе - обозначает, что крест был деревянный, а не пластиковый или металлический.
Но это был именно крест, а не виселица.

Доказываю Писанием:

Матф.27:
31 И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие. 
32 Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его.

40 и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.

.

С русским у меня не туго.))

Я не ищу к чему придраться, но не верю твоим словам, что что какому-то пастору "поручили в другой церкви водрузить виселицу на крыше."

Просто интересно докопаться до истины. И чем глубже рыть, тем интереснее становятся находки. Это называется - делать из мухи слона. А слон - животинка редкая, очень симпатичная, и нашедший его (точнее, придумавший) не хочет с ним расставаться :)

Можно к всему найти претензии, на самом деле. Претензии абсолютно адекватные, объективные и справедливые. Не только ко кресту. Многое на этой земле несовершенно, а все менять - невозможно. Остается мириться, игнорировать. Желающие преткнуться - найдут камень, желающие идолопоклонства - тоже придумают какой-то идол, даже без креста...

В принципе так, виселица - от слова "висеть". Так что виселицей можно назвать и турник, и крючок, и вообще земля повешена в космосе...

Берегитесь идолов - говорит Иоанн.

Нехуштан - ему кадили древние. Прообраз смерти крестной. Нехуштан на лацкане - поклонение? Если нет, тогда зачем он там? Или храмик, или ковчег на крыше.

Одни с жиру бесятся и злословят то, чего не понимают, и орудие казни на крыше умиляет их, но там нет Христа, как и в могиле.

Виселица, древо, стойка казни, крестовина, крест. Хотя им истукан гейсвободы с факелом войны милее всего.

Когда побили пророков Ваала, кто восскорбел? Иезавель, она. Даже воспылала гневом, после чего остались ноги от нее и череп с кистями рук. Собаки воздержались.

Проклят всяк, повешенный на древе. Так что крестовина стала Иисусу виселицей. И для чего ее тиражировать в виде истуканов? Здесь в теме на один вопрос никто, даже самый озлобленный любитель википедии, не ответил:

Почему креста не было у апостолов, и Павел не благовествовал носить и водружать крестики?

Крест и виселица - синонимы? Крест и древо? Сейчас запостят, что такое дерево из вики?

На крестах вешают? Почему гвоздей нет в наборе? Как висеть без гвоздей?

Вопросы без ответов.

Христа распяли на кресте, а не повесили на виселице.

Распятие и повешение - это разные виды казни.

Тебя мучат эти вопросы?

Не новое, Иеремия уже  говорил так что это пустое учение:) Мертвое потому что нет в том жизни если поклонятюся и молятся идолу.

__