А  мне все равно кто какие  драгоценности носит, если он в  это не вкладывает какой то особенный религиозный смысл.

НЕ СУЖУ. Просто интересно разобраться  что об этом говорит Писание. Я была в разных собраниях и там был огромный деревяный крест, такой есть и у нас, честно, хочу не такой крест чтобы стоял а чтобы Дух Святой был с нами и оживлял каждого приходящего. А тот деревяный как стоял так и стоит, иногда страшно  становится при виде его, но  не как Бога, а чего-то непонятного.

скорее Он спросит: почему считаете себя совоскресшими со Мной, если не помнили о сораспятии.

по Вашему Духа Святого отпугивает крест? Вы ещё более суеверны, чем я думал изначально.

а жаль. ведь такое чванство уже встречалось в истории. с какой стати нужно слушать Вас, если Вы не хотите прислушиваться к другим?

для Вас не вяжется, для других вяжется.

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
(1Кор.9:19-22)

Вера определяет все. Если  в доме есть идолы то человек  кому поклоняется Живому Богу или идолу?  Думаю ответ Вы видите :)

Почему жаль? Знаете такое место Писания: если кто говорит то говори как слова Божии. Можно послушать  каждого  но истина только в Иисусе  и Его Слове, там жизнь. Что толку исследовать мысли тех которые не рождены свыше? Религия это опасное увлечение, способное смертельно ужалить.

_

Хорошее место Писания. Но все же я верю что Павел не был соблазном для немощных, ни для кого .

что такое идол?

и однако же именно Он ставит в Церкви служения...

ну во-первых, это стоит доказать. Вы что Святой Дух, что бы так судить о людях?

а во-вторых, почитайте внимательно Библию. там Павел цитирует языческого поэта Епиминида и даже соглашается с ним.

для многих соблазном станет именно Ваше принципиальное противостояние кресту...

Если Вы сделали такой вывод, то значит не понимаете меня, да и не нужно. Изучайте Писание.

Фарисеи когда то тоже не поняли Христа, почему Он себя делает  Богом и исцеляет в субботу.

_

Духовник, Вы думающий человек.Зрите в корень - нужны ли христианам молитвенные дома?

Корень - Писание. У Павла и тех, кто с ним, был молитвенный дом у реки.

Они назывались синагоги тогда. Домов молитвы не строили. Христианам нужна любовь, Иисус нужен.

Дома, может тоже из католицизма пришли или православия.

А арендованный зал в бурсе Тиранна в Ефесе, для библейской школы Павла - тоже в Византии или Ватикане придуман?

"Арендованный" был, а своих не строили. Может этот Тиранн предоставил им, как верующий.

Такого ритуала - собирания на вместилище не было. Зал не был священным, как думают о "храмиках".

Туда бездомных надо селить и малоимущих. Ночью спит брат на улице, а дом молитвы сторож хранит от него, как и ведро.

Допустим Тиранн впоследствии подарил им актовый зал, ну и потребовался через годик ему капремомт в полстоимости самого вместилища. Собирать деньги на нужды святых, или и этого нет в библии??

Нужды описаны в теме о суде овец и козлов.

Ну ведь это Вы не понимаете, почему христиане ставят на домах молитвы кресты. получается фарисей тут Вы.

А потом, Вы мне так и не ответили, что такое идол? может ли жена(муж) стать идолом? могут ли дети стать идолом? как думаете?

Уважаемые оппоненты, нельзя быть уверенными в том, чего НЕ написано в Новом Завете.

"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать...", - как говорит Павел.

Хе-хе, так все эти товарищи вроде бы христиане же, нет?.. Во всяком случае в их молитвенных домах кресты точно стоят - либо на крыше, либо на сцене.

ОК, будем знать... Очень жаль апостолов, и храни нас Господь от чего-то подобного :(

Это символ отличий, и всего-то... Как и людей по разному называют, и тоже наверняка не все названы так, как этого хотел бы Господь... Но мириться приходиться, особенно, если изменить ничего нельзя... Крест как символ абсолютно безобиден, если на нем не концентрировать внимание, и не создавать себе в жизни еще одну проблему - выдуманную, к уже существующим...

"А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира."

Аминь!

Аминь №2! На самом деле, если искать с другими христианами общее (объединяющее), то оно и найдется, а если искать противоречия и разногласия/разночтения, то можно в итоге стать врагом всем и каждому :) На форуме можно конечно, порассуждать, а в реальности лучше не опускаться до такого :) Конечно, обличать и как-то советовать можно, но не так, чтобы с тем человеком поссориться...

Да, это все христиане, и отличить их друг от друга сложно, и не нужно :)

Досками хвалится или?

Крест - не просто орудие казни. На Кресте был распят наш грех, так учит Новый Завет. Для нас смерть греха очень значима, потому что со смертью греха мы становимся исполнителями Закона. Бог исполнил Закон за нас, мы теперь свободны от Закона проклятия.

Павел хвалился Крестом:

"А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира"
(Послание к Галатам 6:14)

Ювелирам, опять же, сколько работы. Очень много украшений можно наделать на разные вариации темы креста.

Это шутка, господа. Разумеется, не для этого был распят Господь.

Почему Вы думаете что не понимаю ? Ведь еще не так давно, как мне кажется, протестанты не ставили никаких крестов на месте собрания. Интересно , поснимают их если начнется преследование за Христа ?

А ведь Жизнь нельзя спрятать если она не символ, а настоящая и истинная, крест Господа который в сердце .

_

Специально зашла на сайт и почитала комментарии разных людей про крест. Крест деревяный  называют жизнью только  православные. Золотой,наверное, золотая жизнь?

Крест Господа, искупительная жертва приносит жизнь и воскресение. А деревяный крест что показывает ? что смерть и осталась ?

У славяно-ариев еще до христианства знамение креста  это -клятва.

А еще крест в язычестве символизировал бога солнца.... это солнце и крест можно видеть в храмах  и  на других зданиях.

В скинии и Храме ВЗ ничего подобного не было, тем более Иисус не крестики раздал ученикам а вино и хлеб, Тело и Кровь что говорит о Его кресте и смерти, это вспоминайте, то что дает жизнь вечную а не символ.

Пусть Бог откроет каждому  цену Его креста.

Идол-это мертвое учение, то что пытается заменить Бога, хотя идол и ничто- жество. Нет иного Бога кроме Живого и Истинного, Творца всего сущего. И все кто поклоняется творению рук -они делают мерзость.

Жена и дети не могут быть идолом, их нужно любить, но если делать выбор то нужно в пользу Бога чтобы последовать Ему в истине, а не родным если они против Бога.

.

На собрании не было досчатого или нарисованного на стене креста. Многие исцелялись, проповедник учил служить Христу голодному, больному, узнику, бездомному, нуждающемуся в одежде, жаждущему на своем примере.

В другом собрании этого не происходило, но был нарисован крест, в третьем досчатый крест стоял у стены.

Так создавалась иллюзия духовности. Через крестовину у стены.

КРЕСТ И БУМАЖНЫЕ ЦВЕТЫ - АТРИБУТЫ КЛАДБИЩА.

Если нет служения Христу в нуждах каждого, больные не выздоравливают, то пустоту заполняют кладбищенскими атрибутами. Впрочем, даже на кладбище не было этого во дни Павла.

Павел не досщатое орудие убийства благовествовал, а смерть Христа пригвожденного повешенного на древе.

новое определение идола. Вообще-то идол - это предмет поклонения. и вот когда кресту поклоняются - вот это и есть идоллолизация.

вообще-то это тоже "детище" христианства.

т.е. Вы вывели, что степень духовности собрания зависит от наличия креста? Дух Святой боится крестов в Вашем учении? а балок перекрытия он в Вашем учении не боится? а то можно ведь целое учение вывести, почему Христос на природе проповедовал.

На цене собрания два плаката.

На одном женщина у ног рыжебородого худощавого мужчины в белых длинных мягких одеждах.

Пастор поставил ударную установку на сцене, и выглядит это так, будто женщина сидит за барабанами, а рыжий мужчина, чуть разведя руки, отбивает такт ей.

Одежды его не напоминают ни хитон, ни спецовку садовника. Мария Магдалина приняла Христа за садовника.

На другом плакате рядом казнь трех мужчин. На сколоченных из досок крестах. Доски примерно 150 х 70. Как на этих досках висят люди, и как они стоят эти доски вертикально - никто не знает, наверное. Двое в черных трусах, один в белых посредине. Волосы у него черные. Вокруг нарисованы люди. Спиной ко крестам сидит хор, отвернувшись демонстративно.

Никто не спрашивает, почему мужчина то рыжий, то черноволосый. Люди на картине смотрят на кресты, а хор весь, без исключения, сидит спиной. Собственно и после собрания некоторые отвращают лицо, чтобы не кивнуть в приветствии, не говоря уже о лобзании.

Пастор одной подмосковной церкви носил(может и сейчас носит) крестик на пиджаке. и вот случилось, что у одной сестрички из их общины случились тяжёлые роды, и она умерла от потери крови, несовместимой с жизнью. но церковь вместе с пастором, который носит значок в виде крестика на пиджаке, продолжала молиться за неё. короче, через 2 часа сестра воскресла прямо перед дверьми в больничный морг.

Однажды мы приехали в районый центр, провести служение. когда мы пришли в здание, где снимали зал, оказалось, что зал закрыт, а ключей нет. "открыта только курилка" - сказал сторож. там мы служение и провели, во время которого одна сестричка получила исцеление.

суть. Духу Святому "по-барабану" есть крестик,нет ли его. главное, что бы ты прославлял Иисуса!!! и вот тогда Он становится твоим союзником!!!

Если бы гвоздик носил? Церковь же крестики не носила поголовно.

и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь. Марк 11:16.

"если бы да кабы, во рту выросли грибы; в лес было б можно не ходить, прямо так, во рту солить"

так через храм и носить ничего и не надо, я с Вами согласен. только, где же храм Всевышнего и где место покоя Его? неужели дома молитвы называете храмом?

Расширенный перевод Библии:

"И Иисус сказал им: О глупые [вялые (медлительные, ленивые) в разуме и тупые в восприятии] и медленные сердцем, чтобы поверить (придерживаться, доверять и полагаться на) все, что сказали пророки!"

и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.

17

И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников

Иисус ничего не брал на молитву. Молился рано утром и ночами. Уходил молиться и днем.

Ни певцов, ни ударник или гусли, ни значков никаких.

Даже людей не брал.

Уверовавшие же каждый день собирались вместе.

Головы покрывали женщины, а мужчины оголяли.

откуда Вы знаете, что Он ничего не брал? так написано?

ну это так, риторически.

вот смотрите, есть разница:

"дом Мой Домом молитвы наречётся" и

"Дом молитвы Моим домом наречётся"

разница есть?

"что ты видишь, Иеримия"?