Вы можете наконец сообщить,где можно с вами общаться по поводу ваших выводов?

В третий раз прошу. У вас личка есть?

Вера это исполнение ожидаемого. То, что подтверждается жизнью. Но, диавол всё равно будет путать и

говорить, что ветер дует от того, что деревья качаются. Понятие вера близко к понятию магия.

Сын Человеческий здесь вообще ни при чём. Христианство узурпирует понятия известные всем задолго до Иисуса. Дух Божий живёт в праведниках испокон веков, побуждает их исполнять Божьи заповеди, жить по духу, хранить себя в непорочности и чистоте. Если нужны библейские примеры, то смотрите на Иосифа, Иова, Даниила, о них Писание прямо говорит, что Дух Божий на них.

Простите, не для НАС, а для ВАС 

Петр вообще-то не о "доступе к Богу" говорил, а о спасении...

По делам, или по вере в своего спортивного судью? Определитесь 

Можно, конечно, и Библией себя ограничить... но это путь к нескончаемым конфессиональным спорам. Сотни деноминаций так и делают: свято верят в истинность библейского изложения. Результат? Тычут друг в друга, обзывают еретиками, лжехристианами, цитируют одни и те же стихи понимая их по-разному.

Вера в доктрины держится на поголовной безграмотности, на отвержении других источников, на боязни людей что-то изменить в своём мировоззрении.

Исключительно в голове слепо верующего. Например, Христос обещал придти 2000 лет назад. До сих пор верят... а где же "исполнение ожидаемого"? Буду рад выслушать ваше объяснение об "исполнении".

Наоборот зрячего. Уверовавшие это пророки.

Проповедуют лишь исторического Христа, Который когда-то приходил и когда-то придёт для суда над многими. Не проповедуют того Христа, Которого проповедовали Апостолы. Христа, Который является в человеке.

а зачем нам доктрины? Мы рассматриваем суть написанного с двух противоположных сторон, хотя это не совсем верно. Ведь и я и вы верим в Бога. У нас разное понимание в необходимости Христа. Мне Он нужен, а вам нет.

Поэтому мы будем рассматривать и за и против, а чтобы спора не было, каждый сам будет доказывать обе стороны. Знаете как иногда в школе бывало, решишь задачу интуитивно, а потом объясняя решение другому и сам понимаешь своё решение почему именно так. Вот так я вижу будуший результат.

Хорошо, согласен. Первый ход теперь за вами!

Суд Христов - обыкновенное суждение Учителя относительно ваших действий за время Его отсутствия.

Цимбора я знаю вы называете себя Христом, но Христос это Еммануил не только корень Давида которым вы являетесь, но и потомок Давида, то есть Сын от семени Давида, вот если вы родитесь от семени Давида тогда да вы станете Христом

Как обещал, так совершил своё пришествие. Но, того ли вы ожидали, коль не узнаете?

Я никого не "ожидаю": у меня дела поважней. Но странная штука происходит с этими "приходящими": столько раз "приходил", а никто не заметил... А затем появляются "свидетели", которые рассказывают, что да, он "приходил", но его не узнали...

А то, что Коран появился через 6 веков после Иисуса Христа? Ну, очень авторитетный источник, даже для развеивания сомнений)))

конечно! известно, что даже на Саула сходил Дух Божий.

но, жить в верующем Дух Божий стал только при заключении нового завета.

это Бог так придумал и установил и объявил через Иеремию и Иезекииля.

а осуществился этот план только в Шавуот - день пятидесятницы тот самый.

а разве было сказано по-другому? именно для нас - христиан.

а кому этот Посредник не нужен, то пусть сам как может оправдывается перед Богом.

в христианском понимании доступ к Богу и спасение  - синонимы.

потому что именно Христос Иисус является для нас дверью и путем к Богу, Он есть Истина и в Иисусе жизнь наша. 1Ин.5:10-13

по вере мы попадаем на этот суд, а не на суд белого престола, на который попадают по неверию.

а уже сам суд Христов будет по делам - кто что делал доброе или худое, живя на земле.

на этот суд Христов приходим путем жизни, который выбираем и переходим на этот путь через веру в Иисуса Бога. Ин.5:24

"се гряду скоро" - разве это 2000 лет назад?! что такое для Бога "скоро"? сперва должен поспеть урожай до меры, а потом будут и жнецы и Хозяин вернется за своим урожаем.

кстати слово "скоро" лучше перевести "поспешно" или "быстро", то есть и ахнуть не успеете, так что будьте готовы в любое мгновение. написано же, что преображение тел при восхищении церкви будет в мгновение ока.

Бог ничего не придумывал и не устанавливал. Иеремия, мечтая о днях, когда Израиль станет послушным Богу, пророчествовал о заключении Богом с домом Израиля и с домом Иуды нового завета, когда Закон войдёт наконец в сердца евреев.

Христиане, узурпируя для себя термин "новый завет", достаточно забавно приписывают его себе, а не евреям, - не понимая, что речь идёт о том же самом Законе, о тех же самых заповедях что и прежде.

На всякий напомню (не вас имею в виду):

Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Сколько раз можно успеть ахнуть за 2000 лет...  Обещано вернуться было при жизни своего поколения. С этой верой жили апостолы, первые христиане. После провала пророчества начали появляться лукавые толкования, предписываюшие ждать возвращения каждую минуту всю оставшуюся жизнь. Но при таком смысле пророчества само пророчество не имеет никакой ценности.

я вам открою тайну Христа нет до сих пор

Дух Святой которым вы одержимы есть

а Еммануила нет

так вам хоется трактовать слова "заключу новый завет"? на здоровье!

от этого план Бога не изменился.

ахнуть не успеете от момента начала пришествия до того, как церковь будет взята.

а когда будет начало, Иисус сказал ясно, и даже признаки дал.

почему вы решили, что Иисус сказал о покорении, а не о евреях во всех поколениях?

вам не имеет, а полутора миллиардам ныне живущих христиан такое обетование имеет значение.

связаны ли Христос Еммануил и Дух Святой?

Если предполагать изначальную неизменность Бога, то, логически, план Его должен от начала творения оставаться таким же.

Если признаки дал, почему тогда каждое поколение христиан вот уже 2000 лет с завидным постоянством уверяет, что живёт в "последние дни"?

Любое пророчество всегда имеет временные рамки. Нельзя просто сказать:

- Луна очень скоро упадёт на Землю, слово моё верное, но когда это случится я не знаю, ждите каждую секунду, это может произойти или сегодня или через сто тысяч лет.

Ни один человек в здравом уме не будет считать такого говорящего пророком; а между тем, именно такое "пророчество" вы приписываете Иисусу.

верно! не изменился. ведь Агнец был предназначен от основания мира.

так Бог и называет "последнее время" весь это период времени от Воскресения и Пятидесятницы до второго пришествия.

думайте как хотите, но всё, что сказал Иисус, будет исполнено.

ну не 6, а 5, но суть то не в этом, а в том, что эти 5 веков по всей Азии это жило в людях. Евреи это не признавали принципиально, поэтому  у них практически нет о Нём упоминаний, это считалось богохульством. а кто будет это записывать и хранить?

в принципе это я вас подталкивал к этому, но как всегда это переадресовывается мне. вы не первый и не последний на этом поприще.

С чего начать даже не знаю. Столько инфы "переваренной" за эти годы. Но поскольку будем оперировать Библией, то пожалуй начну с Иосифа.

Неплодную Рахиль вспомнил Бог и она родила Иосифа, одного из 12 братьев.

Сколько лет прошло до повторения?

26 И сказал Иуда братьям своим: что пользы, если мы убьем брата нашего и скроем кровь его?

27 Пойдем, продадим его Измаильтянам, а руки наши да не будут на нем, ибо он брат наш, плоть наша. Братья его послушались

28 и, когда проходили купцы Мадиамские, вытащили Иосифа изо рва и продали Иосифа Измаильтянам за двадцать сребренников; а они отвели Иосифа в Египет.

(Быт.37:26-28)

Вам это ничего не напоминает?  Иуда, из 12 учеников,  продал Иисуса за 30 серебренников.

"Верно! не изменился", а "завет" Свой и обетования изменил? 

Elizar, вся эта бессмыслица интересна лишь для внутреннего пользования: проповедник говорит эти трафаретные фразы без малейшего смысла, а собрание слушает ничего не понимая, и говорит "аминь".

Мне же это кажется весьма несерьёным. На основании чего вы считаете "последнее время" периодом от Воскресения до неизвестного срока второго пришествия? Смешно, честное слово. 

Новозаветные авторы, в отличие от вас, были весьма конкретны: считали последними днями именно время в котором они жили. Вся из теология строилась на этом представлении о близком, в дни их жизни, пришествии Христа.

Да. Напоминает. Евангелист подумал, что Иисус по всем понятиям должен быть дороже Иосифа, и на всякий случай прибавил 10 серебрянников.

Шучу, но читаю вас внимательно. Пока ничего не понял, но с удовольствием слушаю вас.

Мне кажется, вы всё время упускаете более важный момент о котором я пишу: ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ каких-либо упоминаний современников об Иисусе (хоть в Азии, в Европе или Африке). Разве это не более важный факт, чем появление Корана через 5 веков?

Повторюсь: ни один манускрипт, ни одно наскальное изображение или надпись, ни в трудах историков или философов, НИГДЕ, ни одним современником периода предполагаемой жизни и смерти Иисуса, НИ РАЗУ и НИКАК не упоминается ни имя самого Иисуса, ни его чудеса, ни знаменательные события, которые позднее описаны в новозаветных книгах.

Почему?

Таких аналогов НЕТ в мировой истории. А ведь мы говорим даже не о глухой древности, - а о периоде, который сохранил массу разных источников: отрывки судебных заседаний, многочисленные манускрипты, книги, труды историков и философов, и т.д. Никто не слышал об Иисусе? Никто ничего не заметил? Никто ни счёл это важным?

- Приведите примеры "незамеченных"  пришествий!

Я же выше написал, что современники почему-то ничего не заметили... только лет через 40-50 вдруг стали появляться первые "свидетели".

обетования не изменил! завет поменял на новый, который работает изнутри, вместо прежнего, работавшего в человеке снаружи.