Так а я о чём говорю? Как можно "не узнать" - если в том же теле? Значит, был в ином теле, другой облик...

Раны-то спрятать теоретически можно... если раны совместимые с жизнью. А если тело исцелено, то и раны должны затянуться и исчезнуть.

У вас получается: старые раны на новом теле. Непонятно для чего. Если раны оставил для того, чтобы его узнавали, то зачем изменил облик.

корень Отец Давида есть потомок Сын Давида

первый раз слышите?

Отделил тьму от света

Если Бог Свет, то кто был тьмой, если кроме Бога никого не было? Или Он разделился у вас?

============================================================

===

Приветствую всех!

Незнакомец, пока до Нового Года есть время. Можем продолжить. Какие есть предложения?

мы говорили не об облике, а о материальности.

Идём по порядку. Сколько было женщин? Матфей говорит конкретно что пришли Мария Магдалина и другая Мария. У Марка женщин 3: Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия.

У Луки уже не меньше 5 или 6.

У Иоанна одна только Магдалина.

а вот для свидетельства Бог раны оставил.

приду спрошу. :)

ну и что? по-любому всех их можно назвать группой женщин.

а вот которая из них является матерью Иисуса?

Не думаю,что вы избавитесь от привычки прикрывать незнание.

Может ответите на вопрос: И что видел Стефан после этого?

Не знаете,так и скажите.

Ну положим не отделял,а положил преграду между светом и тьмой,так что они никогда не смешиваются.

А тьма не была кем-то.Тьма это ничто. Вот в этом ничто и был сотворен мир материальный.

А Бог есть Свет,и кроме Него никого нет и не было,кроме как у вас ,и в воспаленном от геены мозгу поклонников многоличностного бога.

Вы проделали кульбит сам с собой от избыточного желания выглядеть в свете,

тогда как тьма надоумила вас на несруазный вопрос.

10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью Дух благодати и умиления, и они воззрят на Меня, Которого пронзили, и будут рыдать обо Мне, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

(Зах.12:10)

Не в лоб ,а по лбу? Невежество и внушает надежду властвовать над Богом и обетованием Его.

Вона Духа Святаго превратили кто во что горазд -и из воды ,и маслом, итд итп.

А вы каким способом приняли Духа Святаго?

В общем, противоречий здесь нет)) Одна женщина у Иоанна или шесть у Луки...

Так блестяще ответив, вы избавили меня от необходимости задавать следуюший вопрос о количестве ангелов. У Матфея один ангел, а у Луки - два... но это уже неважно: можно сказать что была группа ангелов. Противоречий и здесь нет. ))

Идём дальше. Кто, по Писанию, первым увидел воскресшего Иисуса?

забавно, пока что вы демонстрируете своё незнание

опять, типа не понимаю о чём спрашивают, но полагаю то, о чем не спрашивают

слив засчитан, идём дальше. Откуда взялась тьма если её Бог не творил? А Сам Бог есть Свет и кроме Бога никого и ничего не было.

предполагаю что  вы не совсем здоровы

Приветствую! Всегда рад видеть вас. Вы имеете в виду дискуссию об историчности?

вы о каком свете и тьме говорите? физический свет  нормально смешивается с тьмой, как черная краска с белой. слышали ли про серые сумерки? а вот свет духовный не смешивается с духовной тьмой: или жив или мертв, как нельзя быть чуток беременной.

вам мало штрафа за грубость и оскорбления?

нет! каждый подметил того, кого хотел выделить в тексте главным действующим лицом: матфей магдалину, говорившую с Христом лично после ухода мужчин, а лука  - всю делегацию, да и то не всех поименно.

так в "блестящем" ответе написано, что сперва бегущие от гроба женщины, а потом Мария говорила с Ним, потом клеопа с приятелем, и вечером еще 10 учеников с Петром в запертой комнате.

Ашот, скажи, как спастись

потому, что я пришел к выводу спастись смертным никак нельзя

Бог же один, а если кто то спасется то Бог уже будет не один

увы грустно

Вот как! Хотел выделить! 

Значит, например, Марк, который пишет, что "воскреснув, Иисус сперва явился Марии Магдалине... и она пошла и возвестила..." на самом деле знал, что Мария была не одна, и проигнорировал остальных пять женщин включая и мать Иисуса, потому что хотел её выделить?? 

А Лука, который в свою очередь выделил всю делегацию... ни словом не выделил и не упомянул тот сногсшибательный факт, что делегация видела самого воскресшего Иисуса???  Видимо, так себе было событие, слишком заурядное, чтобы его выделять. 

По версии Луки получается, что и не женщины вовсе.

Слив засчитывает одно устройство.Белого цвета,обыкновенно.

Доколе, Господи ! Как же свет смешивается с тьмой,если нельзя быть чуток беременной,мудрец?

Не примешь Духа Святаго,так и будешь своими никами ублажать себя.

ну почему только об историчности?

В целом, как путь, Спаситель и главное почему именно в то время?

Об этом никогда не думал.

и главное, мне бы хотелось посмотреть как вы бы доказывали то что отрицаете, если бы поставили это целью.

То есть, не просто утверждать или отрицать, а доказывать и то, и обратное. Как в шахматах, когда играешь сам и белыми и черными.

каждый опирается на свой опыт.

Продолжаем. Эпизод Стефана пропускаем, поскольку ответа от вас не поступило и врядли когда нибудь будет. Поэтому продолжаем об Свете.

Следуя вашему утверждению, что тьма это ничто, то как Свет отделялся от ничто. Его (ничто) либо не было, а если было, то это уже что то, а не ничто.

Таким образом вы утверждаете, что кроме Бога было НИЧТО, в котором был БОГ.

Соглашаюсь и будем считать что Бог был в НИЧТО.  Тогда зачем делать это допущение, если оно входит в понятие, что был только БОГ ? Только для того, чтобы вы смогли назвать НИЧТО тьмой? Тогда следует, что БОГ был во Тьме.

Пож-та поясните.

Хорошо. Сделаем. Сейчас правда едем в церковь на подготовку к детскому празднику, так что чуть позже. 

А пока, пож. присоединяйтесь к нашей дискуссии с Елизаром о воскресении в этой теме - это как раз близко к нашему разговору; и главное, я знаю о вашем интересе сравнивать данные 4-х евангелий.

Это конечно аргумент,классика "христианства".

22 Посему, хотя бы ты умылся мылом и много употребил на себя щелоку, нечестие твое отмечено предо Мною, говорит Господь Бог.

23 Как можешь ты сказать: "я не осквернил себя, я не ходил во след Ваала?" Посмотри на поведение твое в долине, познай, что делала ты, резвая верблюдица, рыщущая по путям твоим?

24 Привыкшую к пустыне дикую ослицу, в страсти души своей глотающую воздух, кто может удержать? Все, ищущие ее, не утомятся: в ее месяце они найдут ее.

25 Не давай ногам твоим истаптывать обувь, и гортани твоей - томиться жаждою. Но ты сказал: "не надейся, нет! ибо люблю чужих и буду ходить во след их".

(Иер.2:22-25)

Не цепляйтесь за слова, могущие быть искаженными переводами/переписчиками.

Я сам им и являюсь.

18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом

19 и не держась Главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.

(Кол.2:18,19)

я вам показал ваше утверждение. Я полностью согласен с тем, что оно действительно глупое.

угу. вы ещё упомяните о хранилищах снега и колесницах на которых выезжают звёзды каждую ночь

я такое не комментирую. я не литератор, чтобы комментировать поэтические книги

это как и в басне - важна мораль, а не само изложение...

я в ед. числе и лично ваше мнение обо мне - ничего для меня не значит

я уважаю любого человека (независимо от его взглядов), просто за то, что он имеет уважение к другим

вы к уважаемым не относитесь

Слава Богу за то, что мы с вами и отличаемся тем, что мыслим разными категориями!

насчёт вопроса, так я вам привёл место в котором говорится о том, что видел Стефан - одесную стоящего и спросил - скольких и кого видел Стефан. Вы ответили что Бог вездесущ и необъятен- что то так. Листать назад не вижу смысла - суть вашу понял, но ответа вы не дали, тем более что названный Сын Человеческий и БОГ, как отдельно, Слава Божия! После чего вы мне задаёте вопрос, что увидел Стефан? если вы не читаете написанного: 56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. (Деян.7:56) , то я при чём ??? Я не отвечаю на неадекватные вопросы. Поскольку я полностью согласен с написанным и иного мнения не высказывал. Если у вас иное мнение - можете обосновывать, но я выдумывать ничего не буду.

Я на форуме более 5 лет, а вы и того больше. это проходили не один раз. Честно, я устал от "хождения по кругу".

Могу просто озвучить своё мнение по этому вопросу, но в этой дискусси нет желания участвовать.

Воскресение признаю. Отличия и эпизод с ранами, неузнаванием и т.д. ,  поясняю обычным гипнозом. Если кто то имел общение с гипнотизёром - профессионалом, тот меня поймёт. Человек будет видеть то, что ему "покажут"и делать то, что ему скажут - и свято в это верить.

Меня однажды поразил факт, когда человек держал в руке прозрачный ситаловый стакан с кипятильником и видел что вода в нём кипит, а ему сказали что это холодная вода бурлит. Человек не ощущал температуры несмотря на то, что кожа ладони уже вздувалась от волдырей. Потом, ему смазали руку антисептической мазью и забинтовали ладонь, сказали что у него вчера лопнул стакан с кипятком и он обварил руку вчера и что до завтра рука будет уже здорова, повязку до утра не снимать. И действительно, до утра рука зажила, волдырей не было и под плёнкой местами, мёртвой кожи была уже здоровая кожа.

Не совсем понял с чьей стороны гипноз. Христос гипнотизировал учеников? Богословы гипнотизируют верующих?

Я наблюдал однажды на фестивале, как гипнотизёр усыпил сразу пять молодых людей из зрителей, и заставлял их выделывать поразительные вещи. До конца не разобрался, был ли в этом элемент спектакля... но было достаточно убедительно.

Возможность и легкость получения просимого от Бога апостол Иаков показывает, нарочито употребляя о Боге выражения, которыми показывается, что подавать блага просящим есть неотъемлемое свойство Божества ("дающего Бога"), и что любвеобильность даяния Божия - в том, что Бог,Иисус, подает всем Духа Святаго"просто и без упреков" (aplos kai me oneidizon) - по одному чистому человеколюбию и без всяких попреков, какие бывают при людском благотворении.

Богословы здесь ни причём.

Помните слова Иисуса о том, что на небесах тела подобны ангельским. То есть воскресший Иисус не был воскрешен в обычной плоти, как например Лазарь. Обычное физическое тело не может проходить сквозь стены и тому подобное. А те тела управляются и перемещаются мыслями. Гипноз так же проявляется через мысль, поэтому я и говорю, что в тех эпизодах происходило на уровне мысли и как пример работы мысли привел гипноз. Но это не утверждение проявления гипноза, там более высокий уровень работы мысли.

У "слабеньких" гипнотизёров возможны и спектакли для услиления эффекта, но профессионалы наоборот, зачастую скрывают свои возможности воспроизводя лишь стандартные сцены.

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?

24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.

25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.

26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!

27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

(Иоан.20:24-28)

P.S. Заметьте,Фома не сказал : Матерь Божья! Сын Отца передо мной!

и вам мир!

P.S. Заметьте,Фома не сказал : Матерь Божья! Сын Отца передо мной!

заметил