Консуэлла , не на все в этом мире надо обращать внимание, а уж тем более на нашем форуме. Просто иногда не стоит посещать те темы, в которых участвуют определенные личности , да и в спор лишний раз не стоит вступать. Мир Божий в сердце -дороже....
Иисус ничего никому не доказывал а говорил истину и слово Божье с властью, и если нужно то обличал лицемеров или молчал или удалялся. Иисус никогда не дискутировал с еретиками, сатанистами, с теми которые хотели убить Его и возможно спрашивали Его: а правда ли написана в Торе ? И не слушал доказательств нечестивых и неверующих людей . Его цель была открыть Себя, обещанного Богом Мессию.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
или еще лучший и верный перевод, потому что именно так и было :
39 Вы изучаете Писания, ибо считаете, что через них обретёте вечную жизнь, но эти же самые Писания свидетельствуют обо Мне!
__
Иисус не говорит бояться противников, скорее стоять за Слово Божье, за веру до смерти. Но Он нас учит чтобы не бросать псам и свиньям того драгоценного что Он дал нам. Лучше жизнь посвятить на тех кто еще не знает Евангелии, а не на тех кто познал ее когда то и теперь стал ярым противником всего святого, это те кто бывают соблазном на наших вечерях любви, дважды умершие......они не вменяемые и ненасытные в своем отпадении.
Сестричка, Бог меня сильно любит поэтому и предупреждает меня не один уже раз. Даже эта тема не зря открыта). То есть нужно смиряться Богу и то что знаешь применять в жизни разумно. Спасибо Вам, ваше слово жемчужинка в моё ожерелье.
Но не для язычницы, Незнакомец. Ответ ее говорит лучше чем мы с Вами - Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.(Мар.7:28)
Что-то вам резко невзлюбился Синодальный... а в других темах, где я критикую неверные переводы, вы нещадно атакуете меня! )))
Конечно, в реальности вряд ли такой разговор мог иметь место; но для меня это исследование интересно тем, что так или иначе отражает мировоззрение евреев 1 века.
Кстати, очень зря вы все (включая модератора, который уничтожает мои посты) так болезненно реагируете на замечания об агрессивной риторике Иисуса, которая как в этом случае, так и в некоторых других звучит действительно объективно некрасиво. Ведь это реальность Писания, которой не нужно стыдиться. Скажем, в другом месте, Иисус даже был против того, чтобы потенциальный ученик задержался и похоронил престарелого отца - и если даже можно опять оправдать эти грубые слова очередным иносказанием... всё равно, они вряд ли могут быть примером для подражания.
Мы должны научиться различать в писаниях мудрость Божию, и очищать ее от человеческого, - а не упрямо отстаивать придуманный нами же искуственный якобы совершенный образ.
Он не дискутировал ... !
Он просто подошёл к Петру и позвал его с Собой !
Рассказывал ему притчи , отвечал на вопросы ... , а потом ...
--
Св. Евангелие от Матфея 16:23
... обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана!
А вот с сатанистами Он не дискутировал это верно !
--
С ними дискутировал уже Пётр ...! Он то в этой дисскуссии так и сказал :
Первое послание Петра 2:21
Ибо вы к тому призваны,... дабы мы шли по следам Его.
--
Тобиш были распяты , вот к чему вы призваны ...
Св. Евангелие от Марка 7:27
Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей
И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери ...
--
Женщина признала себя псом ,и получила от Христа того драгоценного чего хотела !
У вас получается ,что Христос учит не давать псам , но Сам то даёт ... !
чего я ужасался, то и постигло меня ...
Мы же все открытым лицем, как в зеркале,
Поднимаем левую руку , а отражение поднимает правую ... !
--
Невменяемое ненасытное в своём симметричном отпадении ... !
Не делись всем, что у тебя на сердце,миром своим, а может и переживанияими своими с каждым попавшимся человеком, даже если он называет себя верующим, т.к. очень много плотских христиан(завистливых,предателей, наглых...), кот. просто надсмеются над твоими чувствами,миром твоим
"расстопчут" все, что у тебя на сердце, а может передадут "по секрету всему свету" твой секрет, а еще и прибавят от себя, от чего бывает еще больнее.
Очень знакомо.........
Если я процитровала стихи из Писания в других переводах, это не значит что я не люблю Синодальный перевод. Люблю даже очень, и другие тоже. Замечательно когда есть возможность сравнивать текст в разных переводах. Это может очень даже сильно богащать и давать широкий спектр разуменя исследуемого текста. )
А вот к комментариям, действительно, отношусь осторожно и проверяю с Библией.
_
Правда? ) Извините,не заметила. Только я вас "атакую" не за переводы, а за Вашу смелость сказать: что Иисус не Бог, Писание не понятно кто писал, возможно что и не грамотные аборигены в 1 столетии, все добавлено и к истине не имеет отношения, Павел не авторитет...думаю хватит. )
Да, Иисус дает... , но только тем кто просит у Него, желает получить от Него тот хлеб и воду которые истинно насыщают дают исцеление , освобождение и жизнь.
У Иисуса был разговор с Иерасулимскими книжниками и фарисеями, которые пришли упрекнуть Его, поспорить о своих преданиях старцев, Иисус им сказал Свое слово а ученикам сказал:
14 оставьте их: они – слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. (Мт.15)
-
Какое то неправильное отражение в том вашем зеркале!
-
А вот это зеркало отражает правильно:
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
Ладно
, не сердитесь.
Неверие в Бога само по себе является достаточно суровым наказанием, от которого избавляет только Бог. Именно поэтому люди неверующие нуждаются в сочувствии, а не в возведении на них за неверие других тяжких кар, например "огня" сынами Громовыми.
Эт конечно так, что противник посылает заблуждение людям и ополчает людей против Бога. Сколько помню я сказано: Рим.12:21 "побеждать зло - добром".
Это требует больше сил и терпения, чем "взяв меч сражаться за веру" как Симон.
"Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас."(Иоанна 9:41)
Это хоть и иносказание, но очень точно выражает состояние неверующего человека по отношению к Богу. Без вины виноватым человека делает враг Бога - диавол.
И ещё: про псов и свиней - это пожалуй одно из немногих мест нового завета, про что говорится малопонятно и о котором не поясняется конкретно другими отрывками писания. Из этого можно сделать вывод, что эта часть не была самим учением Иисуса Христа.
Эти слова скорее предупреждение ученикам не для того чтобы избежать сего, а предупреждение что их это неминуемо посигнет за проповедь евангелия, а об этом говорится достаточно много и подробно например Ин.16:2
Просил Христа и Пётр :
... будь милостив к Себе, Господи!
--
И что получил ?
... отойди от Меня, сатана!
--
А вот псы получили чего хотели ... !
И сказал ей: ... бес вышел из твоей дочери ...
--
Вот и получается , что в Петра бес вошёл , а вот пса покинул !
Выходит псы и свиньи определяются не по тому как себя называют ,
а по тому как себя ведут !
--
Если признаеш себя врагом Богу - получиш драгоценность ,
а если другом - то будет тебе как Петру ...
И всё из за того ,что Бог не любит друзей , но любит врагов !
--
Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших,
Зеркало плоский предмет !
Потому отражённый в нём объёмный объект всегда искажается !
И не зря Павел сравнил Писание с зеркалом , в котором так же как и в плоском
--
человеческом уме не может отражаться без искажений Дух Господень !
В связи с чем и уточнил : как от Господня Духа.
Как будто от Господня Духа !
--
Это и телевизор посмотрел как будто в Африке побывал !
Но когда на самом деле там окажешся , всё совсем не так ...
А даже и наоборот ...
А кто сказал что в Петра вошел бес? Пётр по человечески решил "уберечь" Христа от смерти. Но ведь именно на то и пришел Господь чтобы смертью Своей и воскрешением из мертвых спасти всех людей и дать им новую жизнь.
Петр не стал псом!
Неверный "вывод" основанный на неверных предпосылках...
Заметьте здесь не говорится просто о "неверии", там Господь говорит о "хуле на Духа Святого". Христос дал им доказательства что то что Он делает -это дела Святого, но они видя доказательства, все равно приписывали эти дела демонам. Здесь уже речь не просто о неверии (как немощи) , но о сознательном противлении Богу, злословие святыни и попрание ценности. Это и есть "свинство"...
Вы наверное не внимательно изучаете Писания.. Потому, что если быть предельно внимательным, то Иисус не выганял сатану из Петра а отогонял его.. Если бы, как вы говорите - сатана вошел в Петра, то Иисус бы сказал - "выйди из него...", а здесь - "отойди...". Потому я считаю, что Петр не был одержим сатаной, как этому учат некоторые христиане.. он был лишь как-бы - приемник-передатчик у сатаны.. Петр, просто принимал в свой разум слова сатаны и произносил их вслух к Иисусу.. Ведь точно-также и сегодня, это делают к сожалению многие христиане.. А именно - слушают голос сатаны и озвучивают потом его вголос.. Если даже и не самого сатаны, так демонов - 100-пудово.. Печалька.. в общем!((
Вы пытаетесь определить степень неверия. Очевидно, что неверие бывает только лишь неверием ни подтвердить ни опровергнуть нельзя были ли люди которые думали что верят в ветхозаветного Бога, а в Иисусе Христе усомнившиеся всам деле верующими. Вина на них - неверие, от которого избавляет Иисус Мф.27:25; Мк.4:12
Не может невеверующим людям чудо (да и не чудо) доказывать что-либо о Боге. Для веры в сделанное (к)Кем-то чудо, люди сперва получают знание о Творце Чудес Ин.3:2
вы что читать не умеете? Я сказал о другом:
Именно чудеса делаемые Христом доказывали кто ОН:"2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог."(Иоан.3:2)
Объясните пожалуйста, будьте так любезны.
Зачем верующему человеку, а я понимаю что Никодима вы принимаете за верующего, Иисус приоткрывает Никодиму самое изначальное знание о рождении свыше. может объясните? И Никодим ведь явно не понимает, про что толкует ему Иисус.
1. Об этом месте Писания говорится вполне понятно.
2. И поясняется другими отрывками Писания.
"Псы и свиньи"-это метафора говорящая о нечестивцах. Например: Втор.23:18; Пс.21:21; Фил.3:22; Пет.2:22
Вы пропустили главное, они знали кто есть Иисус! И знали это по тем делам что творил Господь:"24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего."(Иоан.15:24)
Обличение - не единственная работа Духа Святого над людьми мира.
С другой стороны, это, сказанное Иисусом слово:
.
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
Есть разница между бесами, их входом в храм тела, и идеями, которые они, или сама атмосфера царства тьмы навевает и несёт в себе. Есть взаимосвязи храма человека с системой управления, государством, во главе которого находится человек(монарх или конституция).
Что из этого, и откуда, посетив Петра, изошло с целью: посеять что либо от тьмы в Иисуса, знать важно, но не первично. Важно, т.к. услышишь и найдёшь в себе, ещё не озвучив, подобную мысль - как и всякую прочую - видеть и распознавать её полярность, исходную платформу, а т.ж. знать, как с ней обойтись.
Она согласилась назвать себя тем, кто хочет отобрать хлеб у Его детей !
Она согласилась быть Его врагом ... !
Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших,
--
И по любви Бога к врагам получила чего хотела ...
А Пётр решил поступить по любви к любящему Богу ... !
И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность?
ибо и грешники любящих их любят.
--
И не получил ни какой благодарности ! А даже наоборот ...
... отойди от Меня, сатана!
Читаем .... :
Послание к Евреям 1:13
...положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
--
А где сейчас подножие ног Христа ? Правильно - в раю ... !
А вот любящим Любящего нет такой благодарности ! А совсем наоборот ....
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня,
делающие беззаконие.