Брат Уталенный под Царем Ангелов подразумевал Христа, и утверждал, что Христос не может спасти плоть - ни Свою на кресте, ни чужую - поскольку плоть подчинена своему царю, т.е. сатане... Такое у него оригинальное мнение. Трудно его прокомментировать... Бог искупил даже плоть человека, так мне кажется. Дело не в теле, в прямом смысле,а в греховной природе, называемой тоже "плоть"... Вообще, Уталенный наверное пишет с одной только целью:

Вот это ты очень правильно говоришь:

Это одна сторона - в общем, правильная. А что Он сказал дальше? "Я послан к овечкам дома Израилевого" - т.е. Он указывает, что пришел как исполнение ветхозаветных пророчеств о Мессии для Израиля. Не для язычников! Для подтверждения тем людям, которые не воспринимали Его таковым (Мессией), впрочем, эти его слова, наверное, их не переубедили (да и современных сторонников ВЗ - тоже)...

Так не верят же... Ждут еще Его прихода, а дождутся антихриста :( Сторонники ВЗ (иудеи), как и мусульмане, воспринимают Христа только как одного из учителей, пророков - и то не самого лучшего... Доказывать кому-то что-то можно, но только если не жаль своего времени...

Все точно так же, как Вы описываете взаимодействие души и духа человека с Духом Божьим - но только наоборот, с сатанинскими силами, с врожденной греховной природой. Душа взаемодействует с миром, с грехом, изменяется, все более уподобляясь им, и далее по тексту :) Все просто и понятно. И описывается это тоже легко и просто :)

Тело то воскресло на третий день , да вот Христос не ждал его воскрешения ,

а сразу с креста попросился к Отцу !

Вы так и не ответили на вопрос :

--

В каком виде Христос и разбойник предстали перед Отцом ,

в то время когда их тела ещё висели на крестах ?

Для того что бы подчинить Ангелов - больших , тем кто поменьше - людям !

Матфея 23:11

Больший (в) вас да будет вам слуга:

--

Понимаете на Ангела вышедшего из распятого Христа забыли повесить табличку !

А вот над оставшемся на кресте телом повесили ....

И правильно сделали !

--

Догадливые поняли в каком виде Иисус вышел из того что был под табличкой !

И Кто на самом деле в тот момент получил искупление ... !

А недогадливые верят , что искуплен тот что под табличкой !

--

Св. Евангелие от Луки 23:46

Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.

Взлом происходит когда мозг загружает общепринятые установки !

Все они ни чего общего с Парадоксальным Богом не имеют ... !

У них широкая дорога , у Парадокса как лезвие бритвы ...

--

Св. Евангелие от Матфея 7:14
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

"Слава Господня" - это то что все видят от Востока до Запада... или только избранные, вроде вас?

Если все, то почему-то "глаза духа" видят разное? Если избранные, то виновны ли остальные в своей неизбранности?

Примитивизм, простите меня. Если бы он был "богом", то для чего и для кого "испытывал"? Не знал заранее?

От какого ещё "Учителя"? Для неё это был незнакомый еврейский мужчина.

Кто же так решил?

"Власть имеющий" - это как? Стоял с грозным видом?

Почему же тогда это учение так и не возымело на них никакого действия?

А что именно примитивизмом Вы назвали, не совсем поняла?

Написано что Христос знал что в каждом человеке и не было нужды чтобы кто-то Ему говорил  о человеке. Иисус все знал , но Ему важно было услышать слова веры той женщины, ее борьба в сердце когда Сам Спаситель говорил что Он пришел к  детям Своим и не годится  их хлеб отдавать псам.

28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Как видите он ее не назвал псом.

Вы не думали что Бог есть всемогущий и Ему запросто сделать и исправить все но Ему важно чтобы человек учавствовал с Ним в диалоге? Ему важно смирение человека перед Богом, вера, верность...

-

))

Не согласна с вами. Иисус был очень известным человеком.

Она называла Иисуса Господом...

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

-

Хотя вопрос был как бы Вы отреагировали...я догадываюсь)

_

Власть давалась Отцом Небесным. Если не сможете найти в Евангелии какая власть то я вам помогу.

Грозный вид-это не власть))

Почему не возымело? Многие приняли Его, а остаток еще спасётся. Читайте Римлян 11гл. и пророков.

-

(Отк.1:5-8)

Можно я отвечу? Христос предстал перед Отцем в Своем теле, которое было и есть свидетельством перед Богом Его искупительной жертвы. Когда христианин грешит, то Бог его прощает, видя пред Собой Того, Кто понес этот грех (Иисуса Христа), который стоит перед Богом не с кровью животных, а Своей собственной, в собственном теле (как жертвенный Агнец)... Евреям 9:11-14 - Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! - Теперь что касается разбойника. Его тело, как и всех людей, воскреснет обновленным во время прихода Христа. Что тут можно еще придумать нового?

Христос за наше искупление пошел после креста в ад (а не в рай), проповедовать для спасения живущим там духам: 1 Петра 3:18-19 - Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал. На третий день Он воскрес в своем теле, и уже в нем пошел к Богу, на небо! Слава Господу за Его великий план спасения!

А когда центурион пришёл к нему с просьбой, почему-то у Спасителя не нашлось желания с любовью обозвать его "псом" дабы испытать веру. )) Оно и понятно))

Эх, Consuela, конечно же, всё понятно, когда имеешь такое трафаретное представление о Христе (Бог, создатель мира, все знающий, само совершенство, мудрость во всем, испытывает сердца людей) - но когда не слепо веришь, а включаешь мозги, то эта икона рассыпается. Ну подумайте сами что вы пишете: "Он пришел к детям Своим. " У Бога только израильтяне "дети", остальные - "псы"?

Спасибо, алеб, - это хороший ответ:)

-

Уважаемый Незнакомец, по вашему когда включаешь мозги то Христос  уже не соответсвует тому о чем говорит Писание о Нем ?  что ж  это за включатель такой  срабатывает у Вас, если не секрет? :)

Хочу уточнить у вас, Вы принимаете Ветхий Завет как слово Божье?

-

В принципе это не я придумала, это Иисус Сам говорит о Себе.

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

-

Бог избрал Себе народ Израиль которому давал обеты, заветы, благословения, руководил ними ,давал им Свои законы, любил их.

Язычники приобщаются к корню и соку маслины  только верой в Иисуса Христа ; и как те так и другие  становятся одним народом ЕГО, Церковью искупленной Христом.

-

Цитаты, подтверждающие то что язычники уверовшие в Бога становятся Его народом и больше не язычники.

__

У Бога нет цели подчинить Ангелов людям.

В приведенном вами стихе сказано о  братьях, верующих чтобы они не возвышались друг над другом. Потому что лицемеры любят чтобы их возвышали и приветствовали в народных собраниях.

-

А Вы подумайте, что только Слово Божье дает свободу а не все что мимо него. Есть разные люди и учения, скорее нужно отклонить их мнение а не Библию, в ней даже младенец не заблудится. А если между строк то оно заведет в тупик, придется выбираться Мудрость Божья приведет к жизни.

-

Он не мог потерять Божественность, потому что тогда бы Его жертва не принесла того плода ради чего Он пришел, искупить  несовершенных от греха, смерти и тления.

Своим воскресением Он подтвердил что Он Искупитель и Спаситель.

-

Я не думаю что притча о Блудном сыне  это о Христе. Скорее притча о винограднике и злых виноградарях говорит о Сыне.

-

:))

Современникам трудно понять полностью, что сказал Господь, так как все мы заложники современных толкований. Постарайтесь представить себе те времена, высокомерную язычницу, которая считала евреев

грязными псами. Но, Господь укорил её, её же отношением к другим людям, не принадлежащим к её дому.

Язычники не были унижены пред иудеями того времени, поэтому их заблуждение обличал Христос, но женщина была не из надменных.

Смотря что мы с вами понимаем под "Словом Божьим". Любое слово мудрости и назидания (а такого "Слова" много в Ветхом Завете) можно понимать как "Слово Божье".

Но если вы имеете в виду, что Бог является автором книг (то есть каждая строчка продиктована авторам Самим Богом) - то конечно, нет.

Это вы говорите в соответсвии с Торой или с современным христианским толкованием? Разница колоссальная. По Торе и пророкам, Бог приведёт все народы к иудаизму, и все эти обеты, заветы, благословения не только для евреев, но и для всех народов.

Говоря "Господь", вы как раз демонстрируете что являетесь заложником этих толкований.

Вы ничего не перепутали? Всё наоборот. Язычница не была высокомерной, и евреев псами не считала.  А вот "Господь" всех неевреев как раз считал. Но она своей кротостью поставила его на место. К чести Иисуса, он воздал ей должное.

Вы говорите всем известное толкование вавилонских мудрецов. У Бога нет такого понимания, которое вы Ему навязываете. Ибо: "Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников?
Конечно, и язычников,"

Да, язычница не была высокомерной и не вела себя так, как остальные её сородичи. Поэтому успешно прошла испытание верности Господу.

Хотите сказать, что Иисус Христос для вас не Господь. Вы ошибаетесь. Он есть Господь для всех сынов Божиих.

"Итак твердо знай, весь дом Израилев,
что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса,
Которого вы распяли."

А что вы вкладывате в термин "Господь"?

Человек Иисус, живший в первом веке - ваш личный господин?

Так сказано в Писании. Так говорит мне Бог.

Во первых, Этот Человек есть Бог. Во вторых, Он  жив.

ОК. Значит:

Бог соделал Богом сего Иисуса, которого вы распяли

???

Что не понятно?

пр.

пр.

Мне-то понятно.  А вот вам похоже, надо переварить. Итак, Пётр сказал, что Бог соделал Иисуса Богом?

Это не обобщение. Я не приемлю псевдодуховных разглагольствований о "внутреннем свидетельстве", или о "свете в самом себе". Если человек претендует на присутствие Славы Господней на основании "света который он видит в самом себе", - то это, с учётом того что окружающие никакой "Славы Господней" и никакого "света" не замечают, - верный признак того что у человека не всё в порядке с головой.

Вы упустили из вида одно, незначительное обстоятельство, - там рассказано, чтО есть Свет, как фон, на котором происходит осознание себя.

кого, себя?, Его в себе?, или другого в Нём?!

.

Ещё одно незначительное уточнение:

это множественное число оттенков одного лица?

Тело Христа после выхода из него Духа Христа оставалось на кресте !

Читайте внимательнее Библию ....

Св. Евангелие от Луки 23:46

Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой.

По вашему Бог Отец принимал на руки  Сына в аду ... ?

--

Ну тогда по вашей логике дьявол должен был апладировать Им из рая ... !

Теперь уже нет ! Когда они уже все служат материальной плоти людей ...

Послание к Евреям 1:14
Не все ли они суть служебные духи,

--

В любом стихе из Писаний всё о братьях Ангелов !

О таких же Ангелах , только превращённых в людей !

В этом и заключается служба Ангелов человеческим телам ...

--

Значит тогда Он и греха на Себя не брал !

Их мнение давно уже в строках Библии !

Так что не получится отвергать их мнение , не отвергая буквы Библии !

2 Коринфянам 3:6

потому что буква убивает,

--

Замысел Бога не в прямолинейном смысле написанного !

А в парадоксально - обратном человеческому !

Исаия 55:8
Мои мысли — не ваши мысли, ... говорит Господь.

--

Он дал людям извратить Писания ровно до степени обратного Своему пониманию !

Бог подвергся смерти !

Совершенство на миг стало несовершенством !

Бог стал дьяволом , совсем на чуть чуть ... ! И снова стал Богом !

--

Просто воскрес из дьявольского состояния !

Возникает вопрос :

Разве небыло других вариантов понимания у людей ... ?

--

Тогда вы не верите Христу !

Св. Евангелие от Иоанна 5:39
Исследуйте Писания, ... они свидетельствуют о Мне.

Да, но не тело Христа - Сына Единородного, а тело Иисуса - сына человеческого. То, что оно было соткано во чреве матери без семени мужа, даёт нам возможность на клеточном уровне сравнивать и разделять между естеством человека и греховной природой, - корнем, который питает это естество от сатаны.

Иисус, как сосуд, был искушаем в том смысле, что в этот сосуд входили - пытались основать жилище - вибрации сатаны, заставляя декодировать себя в сферах разума, воли, чувств, ощущений - душа+, взаимосвязь с духом - интуиция, совесть, общение, вера, намерения, мотивация и пр. Но т.к.:

1. корень греховной природы отсутствовал.

2. генетика Творца, в её неискажённом состоянии и составах, не поражённых грехом, беззаконием и падением, не давала возможности - на клеточном уровне - соединяться и смешиваться с естеством человека.

3. Мария, как душа - доминанта человека -, но подчинённая духу в иерархической последовательности сотворённого Творцом, была лишена влияния и управления в троичной системе естества чел., + её послушание Слову,

Всё это не оставляло возможности сатане владеть сосудом Иисуса, но только предлагать ему:

.

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,

4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу

.

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,

пр.

Кто ваш учитель? Вы хотите учить? По вашим словам видно , что вы не поняли. Ибо есть Тот: "Который отворяет -- и никто не затворит, затворяет -- и никто не отворит:"

Аминь и аллилуйя. А теперь ответьте на мой вопрос, который задаю вам в третий раз. Петр сказал, что Бог соделал Иисуса Богом?