а кто за ваши грехи неведения по закону приносит сейчас жертву?

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,

12 что вы были в то время без Христа,

отчуждены от общества Израильского,

чужды заветов обетования,

не имели надежды

и были безбожники в мире.

13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко,

стали близки Кровию Христовою.

Всё с точностью до: наорот.

Павел говорил христианам, что они стали через Иисуса близки к заветам, обетованиям и закону Божьему - это не утверждение, а сокращение -, понимаете?

Это не иудеям необходимо приближаться, а христианам войти в систему определений и отношений с Отцом.

Иудеи в теме более 3/5 тыс. лет.(ДО рождества Христова). То, что они отошли, ослабив закон плотью - , далёкая, отдельная тема. А вот то, что христиане не в теме, это очень актуально.

Не уверен, что понимаю вас. Иудеям Христос нужен? Если считаете что нужен, то объясните для чего. Ведь если они и без него "в теме"...

9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся

дары

и жертвы,

не могущие сделать в совести совершенным приносящего,

10 и которые

с яствами

и питиями,

и различными омовениями

и обрядами,

[относящимися] до плоти,

установлены были только до времени исправления.

.

В целом закон, служения, священство, скиния, были даны евреям, ч.б. те, через буквальное отношение - послушание и исполнение - знакомились с Божьим ПРИСУТСТВИЕМ и характером Творца. Различая между святым и не святым, чистым и не чистым, опираясь при этом на осуществление постановлений - очень важно понимать что их деяния определяли отношение через бытиё, а сознание и естество были затронуты сверхъестественным ПРИСУТСТВИЕМ. Но т.ж. важно понимать что дела производили как рвение, так и проявляли всякое иное отношение к требованиям, что т.ж. влияло на проявление намерений, желаний и переживаний - всего спектра инструментов естества человека, его реакции.

Что в конечном итоге проявило мировоззрение, определяя как его фундамент, так и реакции, которые закон ПРЕДОПРЕДИЛИЛ.

.

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений,

до времени пришествия семени,

к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

.

пр.

.

Иисус подчинился закону, который по своей сути (был) и стал в нём методом изменения отношения к ПРИСУТСТВИЮ Творца.

Евреи были(в теме), по отношению к Духу Божьему, а т.ж. учась на своих либо ошибках, либо послушании.

Задача исполнять требования была упрощена Отцом именно местом - лоно Авраамово -, которое находилось в, но при этом было отделено от преисподней. Преобладало как прежде всего желание быть угодным Творцу, так, хотя и относительное, но отсутствие статики плодов ветхой природы. Тяжесть и статика энергетики греха была разрушена постоянством покаяний(приношений жертв с последующим очищением естества от вибраций грехов). Но падшая природа(корни) ещё оставалась в естестве, влияя на, и формируя мышление, отношение, выбор.

Эти души были способны услышать Глас Божий, и подчиниться Ему:

.

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;

29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.

Да, но не Иисус, а ипостась Сына Единородного, естество совершенного Адама - единство с Творцом.

+ эта область отношений с Богом для иудеев крайне парадоксальна.

С одной стороны они чётко разделяют между Богом и человеком, а с другой - ждут царя, пророка, подобного Моисею.

Насколько во всём этом ещё не определённых и не взвешанных различий, судите сами.

Благодарю за ответ. Прежде чем обсуждать, хотел бы понять вот это:

Каким образом Иисус "подчинился закону"? Что это вообще такое? Хотелось бы вскрыть суть привычного всем с детства штампа: "Иисус исполнил закон".

Что такого реального в глазах евреев сделал Иисус, что его "подчинение закону" столь выделяется от "подчинения закону" любого другого иудея?

Начнём с того, что иудеи в Иисусе не видели той реальности, которую они сами привыкли производить. Но в духе каждого из них отображался Дух Святой, Которого они научились различать. Для них странно было видеть Иисуса, который во многом - по их мнению - не соблюдал закон(в контексте церемоний), но почему то его слова касаясь их, превносили в их естество благодать Божью, которую они научились различать.

Желание оспаривать его действия умалялось перед явлением Божьего ПРИСУТСТВИЯ. Но ветхая природа, управляемая сатаной, и не досягаемая для контроля их духа, неисправленные желания, неизменённый ум, чувства и мировоззрение в целом - в борьбе за правду( что примечательно для г.т.п.) не в своей природе а в естестве другого - заставляли их подпадать под описание закона, что их ещё больше раздражало.

Во всём этом они не могли опереться на знание того, что именно так - и никак иначе - происходят встречи в падшим Адамом в себе(в конечном итоге с самим собой), о чём сама суть закона, его учебная часть и свидетельствуют.

Закон же говорит к примеру: если захочешь оставить себе(украсть) что либо из имущества твоего брата, которого ты можешь и не любить, то подави в себе это желание и верни брату его имущество.

Чистое слово проповеди нередко вносит в естество человека ощущение Божьей благодати; слово иногда касается сердец и самых испорченных людей... но я по-прежнему не вижу кардинального отличия проповедей Иисуса от аналогичных проповедей других пророков и учителей.

Опять-таки, ничего революционно нового. Закон и пророки призывают к изменению сердца человека, что влечёт за собой тот же самый процесс, быть может, с несколько отличной терминологией:

разрушение себя (ветхого, т.е. непослушного Богу) - и созидание нового человека, соблюдающего Божий закон.

Но не возникает вопроса: что же делать с благодатью Божей, которая тебя посетила?

Вот где начинается тёмный лес, - граница, пролегающая между привычным неосознанным и его первыми именами, невежеством к примеру.

Иисус озвучил весь путь благодати Божьей в естестве человека: от прикосновения до создания вечного, прославленного тела, единственно которое имеет точку возврата в совершенство творения и небесное жилище.

Вопросы и настроения в стиле: да мне и здесь хорошо, а там,?... да здесь бы хотелось,. ..а там,.. кто его знает?,... - говорят сами за себя, но вот их характер и мотивация скрыты пеленой безразличия, уныния, безцельности, аморфности, недоверия и пр. неясности.

Даже ощупать эту стену сразу не представляется никакой возможности, да и сами попытки это делать лишены инициативы по причинам, не ясным доселе.

Чистое Слово?! Оно то чистое, но вот что существует для человека:

.

7 Слова Господни - слова чистые, серебро,

очищенное

от земли в горниле,

семь раз переплавленное.

.

Выши настроения:

, вы их понимаете?, осознаёте полярность?, знаете источник, откуда эта форма и содержание, а т.ж. кем, и с какой целью изъяты?

Слово, действующее в человеке, снимает пелену таинственности - слой за слоем - с собственных реакций прежде всего. И если чел говорит, что не видит разницы между ступенями познания, то это значит только одно - он ещё не восходил по ним.

Они не только призывают, а измеряют, отделяют, умерщвляют, а т.ж. вносят соответствующий % силы, света и свободы, для строительства в нас обители Отца.

Нет уж простите!... Не нужно придумывать никакого "темного леса". Есть Божьи заповеди, которые не тёмный лес. Соблюдай их и будешь жить. Иисус не учил чего-то новому, не показывал как входить в какие-то "темные" духовные дебри.

Вот где начинаются фантазии и словоблудие. Я ведь спросил конкретно, и сейчас прошу вас:

приведите мне его слова, его учение, где он впервые к чему-то "прикоснулся" и что-то "озвучил" - то что никто якобы не делал до него.

Я не думаю, что вы найдете в речах Иисуса какие-то конкретные рецепты по достижению Царства, кроме как выполнение заповедей. То есть то, что было хорошо известно и до него.

Иисус показал, что, а главное: КАК !!!, производит Отец через заповедь в естестве человека. Исполнение заповедей в буквальном смысле не затрагивает корня греховной природы, и не распознаёт плодов сочетания корня с естеством человека - человеческая природа изворотлива, но не сама по себе, а в связи с корнем -, и как знать человеку, что хорошо, а что плохо?

Не говоря уже о том, чем это заменить? Вы же предлагаете любить во сне. Несомненно, плоды будут, но вот как они обозначат сам процесс спасения души? Жить только для других, это хорошо, но как часть, т.к. Бог имеет отношение с твоей личностью, а не с её делами.

Но это, т.с. "шапка", а далее реалии духа:

.

10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

.

Что бросать, как определить само дерево? А т.б. как ЭТО: отсечь корень, по какому шаблону, во что это должно превратиться?

А вы: ..,просто исполняй заповеди. Нет, просто исполнять не получится. Надо знать и видеть, как и куда, а главное: каким образом, исполнение заповедей Иисусом проложило ему(и нам) путь на небеса.

До него заповеди в контексте изменения естества и природы человека НЕ РАБОТАЛИ !!!, исключая индивидуальные души и судьбы. Никто до него не прикасался через заповеди к сокровищнице Божьей. Все туда отправляли только плоды их деятельности, получая прощение и покрытие. Но сама природа опять плодила то же самое, т.к. естество связано с корнем греха.

Как же исполнять заповеди, если не "в буквальном смысле"? В переносном?

По-моему, вы просто не в состоянии ответить на вопрос.

Твоя личность и состоит из твоих дел.

Опять, у вас без объяснений: "просто исполнять заповеди" у вас не получаится: надо, мол, знать куда исполнять и как исполнять.

Знаете, Бог не требовал как и куда, Он просто сказал: исполняйте !

Если не работали, то откуда брались праведники и святые Божьи?

Вот к примеру вам объяснение настроек вашего внимания, понимания и,.. мотивации. Вопрос в том, сможете ли вы сами дать справедливую оценку такой вашей избирательности?

Я вам помогу, но опять же,. будет ли это для вас правдиво и истинно? Вы пытаетесь спорить с тайной, но она, по крайней мере:

.

12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.

Хоть убей, не понимаю, что же изменилось. Разве сегодня другая ситуация?

Простите, это я вам здесь пытаюсь помочь. 

Что значит "когда-нибудь пробовали"? Постоянно пребываю в исполнении! И вас к этому призываю.

Давайте лучше приведите практический пример из вашей реальной жизни, когда вам нужно было исполнить заповедь Божию, а ваши мысли и идеи "проявили все свои кривизны". Рассудим и разберем вместе.

Каббалисты не интересуются жизненной практикой, давно пора это понять. Они - мистики.

пр.

Христос ВСЕ свои притчи ученикам объяснил. Других - не давал. Поэтому не надо искать притчи и прообразы там, где их нет. Начните жить реальной жизнью, без ваших попыток "сделать фото внутреннего человека" и прочей мистической чепухи. Хотя, я вижу, вы так заигрались, что уже не можете отличить ромашку от бидона с керосином, зато видите прообразы там, где их просто нет.

Если вы, как говорите, исполняете заповеди, тогда для вас эти притчи:

были бы реальностью, но только в контексте осознания себя, вот такого к примеру:

Но для вас, как видно, во главе угла лежит:

вы себе сначала помогите, признайте то несовершенство, которое Бог вам  В ВАС откроет, и тогда для вас действие заповеди в других - во мне в частности - станет читабельным, и категория смыслов будет за гранью суждений в одностороннем порядке.

Прошедшее время, не лучшая платформа для рассуждений, т.к. заповедь:

.

20 Ещё сказал: чему уподоблю Царствие Божие?

21 Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.

.

заповедь квасит по принципу:

.

7 Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.

Ничего если я скажу что для вас это пока что закрытая информация, т.к. вы это пока что в себя вместить не можете? Или вы уже считаете что ВСЁ постигли?

?

Что "ВСЁ"?

Я говорил вам о соблюдении заповедей - для этого не нужно быть особо посвящённым. Рубила, по-моему, даёт вам верную характеристику; уж не обижайтесь, пожалуйста.

Совет вам: будьте попроще. Не ишите везде каких-то глубин и тайных смыслов. Любите, прощайте, будьте щедры и благородны - вот вам и вся "реальность в контексте осознания самого себя".

Для начала хотя бы ЭТО в Иисусе:

.

36 Если же тело твое всё светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием.

Кто же против этого?

Храни себя в чистоте, и станешь полнотой Божества телесно.

Добро - это добро, и само по себе приводит к Царству Небесному. Чистые сердцем Бога узрят. Я не понимаю, о каких "принципах" или "беспринципности" вы говорите. Не понимаю, и к какой "борьбе" вы призываете.

Мы, люди, используя для объяснения слова, зачастую не задумываемся о смысле этих слов. Более того, когда возникает необходимость определений смысла, мы, в основном о чём пытаемся сказать? Что можем привести в пример?

Вот смотрите, вы говорите:

на ЭТО:

Но что ЭТО?, как вам кажется. Что вы видите в ЭТОМ?, как ЭТО применимо к себе?

Ваш ответ в основном отображает некий аллегорический спектр, что несомненно имеет место как определение, построенное на базе литературного, поэтического подхода. Что верно для души, которая склонна реагировать именно так. И такая её реакция имеет своё определение, которое т.ж., аллегорически обозначено как возвышенное, парящее крыльями в высотах.

Но если рассматривать это описание внутреннего - даже не состояния - состава, принципиально, то мы имеем ввиду схематическое описание самой атмосферы этого состава, который распознаваем какой то сферой нашего естества. Т.е. это описание, данное Иисусом, есть обзор, произведённый глазами его духа. Свет, которой Иисус наблюдает в себе, есть присутствие славы Господней. Видимое, ощутимое, с долей интенсивности в статике Плода - т.е. непоколебимое, незыблемое, неисчезающее, как кристалл, помещённый в сосуд, из которого его уже никто и не когда не извлечёт.

О чём Павел т.ж. говорит:

.

28 Итак мы,

приемля царство непоколебимое,

будем хранить благодать,

которою будем служить благоугодно Богу,

с благоговением и страхом,

29 потому что Бог наш есть огнь поядающий.

.

пр.

Теперь представьте, как читает и воспринимает это место душа того же Рубилы. Именно душа, т.к. она изначально огонь поядающий не иначе как только на уровне аллегории воспринять не может. Почему?

А п.ч. если этот огонь реально коснётся его души, она будет подвержена необратимым процессам изменения, на что она изначально не согласна, и всячески этому противится, подчиняя свои инструменты - разум, волю и чувства - корню ветхой природы, который питает(ублажает) её, и не намерен входить в чистую воду реки жизни, т.к. привит и посажен не Творцом.

Вот здесь вы можете увидеть (глазами духа), насколько, что, и в чём пребывает?

Имеется ввиду что же в этой картине в Свете, а что - во тьме?

Вопрос понятен? Это кстати достаточно корректное описание части процесса в котором принципиальная схема раскрывается, становится видимой через познание истины - пребывание в Свете, и созерцание тех инструментов естества, которые отвечают за описание какой либо реальности.

Для вас может быть подобное рассматривание живых элементов в целом будет восприниматься как размытое, непонятное, не связанное друг с другом. Но поверьте, это именно п.ч. душа не устоялась в распознании ее схемы посредством духа, которому т.ж. более привычны "прыжки" - перетаскивания с место на место, где способность видеть работает только на стоянке, а не в пути. И это т.ж. естественно, п.ч. он пока не идёт сам, его ведут, причём не совсем прывычными для него путями. И не под любимые созвучия, а именно включая освящение, спектр которого эти созвучия обозначает как диссонанс вибрациям Творца.

.

Вот вопрос, который звучит так: сможете ли вы описать внутренний состав невежества к примеру?

Тело Иисуса Христа воскресло на  третий день по Писанию , как сказано, и смерть не удержала Его. В Его смерти и воскресении вся суть искупления .Он первенец из воскресших  у Кого уже новое прославленное тело. Потом будет  воскресение  для всех умерших.

-

Плоть( духовная природа грешника) всегда будет противится  словам жизни.

Простите, я не хотела как то вас обидеть. Я вижу что Вы пользуетесь какой то другой литературой а Библию по какой-то причине пытаетесь забыть.)

Простите еще раз, но даже по логике ,не говоря уже о духовных вещах, нет смысла вообще во что-то верить если  там нет спасения,надежды и жизни вечной которые даются верой в Иисуса Христа, основанные на Писании которое и есть слово Бога .

__

Так Вы о зачатии Иисуса говорите или о Вечном Боге ? Вы хотите взломать мой мозг ? :))) Поясните, пожалуйста, доступно.

С Исаией не спорю:

-

Не помню отвечала ли Вам на этот пост, но хочу добавить что Иисус не обзывал ту женщину, а просто испытал ее веру, хотел знать понимает ли она суть Его прихода, даже и то обидется ли она на это слово "псы." Такой разговор был только с ней, а не ко всем язычникам. Иисус знал о ней больше чем мы  и поэтому у них был такой диалог.

Вы как бы отреагировали если бы вам пришлось услышать от Учителя слова которые говорят о вашей слабости и несовершенстве? А женщина достойна награды,100%, нам бы всем ее  веры,смирения , совести и достоинства. Сильные восхищают победу, но сильные в тех качествах о которых я написала...

Она не была заточена на  политике,на том  как ее назвал  Иисус, а на вере в Бога. Сегодня бы нам всем  такую мудрость...

-

Что значит новый? ) Да мы все дамы и господа, но не зависимо как мы себя величаем перед Богом  отступники остаются теми же псами и свиньями.

Только не с Богом .

aha! Вы демократ ?  а что дальше ?

-

Отвечу словами из Евангелии:

22 И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники.

_

Так чтобы дела были растворенные верой в Иисуса Христа. Я Вам уже кажется говорила что само по себе  отличное и правильное поведение, или же даже исполнение заповедей без веры это хорошо, но не принесет пользы и спасения для души. Все евреи  даже исполняя церимонии жертвоприношения должны были  делать это с верой в Пришедшего Мессию.

-