1) Так зачем же все таки Бог посадил это дерево познания добра и зла?
======
2) Если бы Адам и Ева не послушали змея, и не вкусили бы. Как тогда развивалась бы история?
======
3) Как вы думаете: можно ли познать добро и зло не зная греха (не согрешив)?
А как-же смерть вторая?
Отковение 20:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Из ваших заключений следует, что до грехопадения на земле господствовала смерть телесная. И все
умирало, как сейчас. Тогда получается что мир до греха не чем не отличался.? Безсмыслеца.
Мой взгляд.
Бог знал, что человек возьмет плод. Нарушит Его завет. И насаждая дерево познания, приследовал
цель очищения, отделения, создания особых условий для человека. Эти условия дают Богу возможность
воспитать в человеке чувство зависимости, преданости, ответственности.
Человек, пройдя весь земной путь, с его невзгодами, трудностями, проблемами, потерями, и войдя
в вечность, будет ценить полученое. Будет воздавать Богу именно то что Бог достоен получать.
Вечность и жизнь с Богом, станет для человека самой целью его существования на земле.
Вечность будет так дорога, как дорого она досталась. То что человек получает большой ценой,
он ценит выше, чем то что помучил нашару.
Интересный вопрос. Ответить на него, кроме Бога, несможет никто.
Возможно, я подчеркиваю возможно, человек прошелбы какой-то другой путь. Но в любом случае это
было-бы очищение, отделение, избрание.
Задам и вам вопрос.
Если-бы Адам не вкусил плода? Отказался бы от предложения Евы. Она вкусила, а он нет.
- Что было-бы тогда.
Здорово! Согласен.
В общем, вы описали весь тот процес, в котором мы и живем. Некая школа жизни.
Дерево нужно было для "запуска" этого процесса, как бы кнопка "старт"))))
========
Вот, знает Бог на что идет, на какие жертвы и сколько Ему придется трудиться над нашим воспитанием, сколько осорблений выслушать и сколько ран человечество причинит Ему. Но Бог не смотря на все это решился на это. Такова ЛЮБОВЬ. Он, можно сказать, первый сделал жертву любви, - создав мир, зная что мир Его отвергнет. Это просто необъяснимая любовь, Божья любовь! Так сильно Он нас любит.
Ревность Его соделала это - послал Сына за грехи, чтобы уничтожить грех!!! Грех, который разделял Бога с человеком.
Дума что нет.
Разве можна почуствавать боль, не поранив палец?
Дерево было для того, чтобы и научить человека добру и злу, не прибегая к страданиям.
Вопрос был лишь во времени. Адам поторопился, вкусил и не справился с этими знаниями, умер.
Спички детям не игрушка, подрастут, тогда и будут пользоваться на пользу себе, а сейчас, спички для них смерти подобны, спалят дом и сами могут погибнуть в пожаре.
Как-то так.
Ева, не на шутку, разозлилась бы на него )))
Дальше был бы скандал...
Развод...
Ева в одной части сада, Адам в другой...
Приходит - Бог!
Спрашивает - Что здесь происходит?
Адам: да, вот, Ева теперь покойник, съела плодов...
Ева: это не я, не виноватая я..., это все змей...
Змей: а, что я-то? чуть что - змей крайний.
Да, так и получается и никакой бессмыслицы. Как мир был, так он и продолжает быть, почему же в этом должна быть бессмыслица. Бессмыслица в следующем учении, которое говорит, что Бог создал человека что бы его проклясть и сделать смертным. Конечно мир отличался погодными условиями, но мы это в расчёт не берём.
Про вторую смерть вообще трудно разговаривать, так как непонятно как может быть смерть у смерти.
Ведь второй смертью и называется смерть ада и смерти. Вероятно это название из за уничтожения ада,
а отсутствия смерти будет из за отсутствия умираемых, земных, телесных. Ведь замля сгорит.
В таком случае, предназначение Христа было напрасным. Или Бог на всякий случай это заготовил?
1-е Петра 1:19 но драгоценною кровью Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мита, но явившегося в последнее времена для вас,
К тому же Писание говорит что и Христиане были избраны еще до сотворения.
Ефесянам 1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира,
Ну и тот факт что в Бытие, Бог не говорит Адаму, "Подожди немного, подрастеш, тогда можна будет",
подтверждает что дерево посажено было именно для этой цели. И значения неимеет когда Адам
сел плод. На второй день или через год. Мы даже незнаем сколько Адам с Евой прожили в Эдеме до
грехопадения. Может прошло сто лет. Кто знает?
Да вы батенька шутник. Неплохой анигдот получился.
Я слышал другое предположение. Что Бог заменнил бы Еву, на другую женьщину.
И все пошло-бы по нормальному руслю. Незнаю, неуверен.
Ни какого проклятия не было. Бог проклял землю а не человека.
Смертным человек стал по собственному выбору а не по воле Бога.
Мир изменился как минимум дважды. Первый раз, после грехопатения. Второй раз, после потопа.
Третье именение бедет после прихода Царствия Божьего.
Смерть, (выписка из викапедии), -прекращение, полная остановка биологических и физических
процесов жизнедеятельности.
В христеанстве принято признавать две смерти, телесную и духовную.
Телесная, -физическое прекращение жизнедеятельности организма с немедленным отделением души
от тела, с её последующим перенесением в рай или ад.
Духовная, -духовная смерть, сопровождяющаяся полным отлучением от общения с Богом и
последующим уничтожением. Христианство проповедует что,- можна быть живым телесно, при этом
мертвым духовно.
В Бытие 2:17 -говорится как раз о духовной смерти.
Была ли на земле, до грехопадения, смерть физическая, не известно.
В полне возможно что нет. Писание говорит что, Бог вдунул в человека
дыхание жизни. Давая жизнь человеку, Бог не ограничивал его во времени.
В противном случае это было-бы кратковремменным актом. Типа эксперимента.
Но Богу ставить опыты не нужно, Он творил все один рас, и на всегда.
Земля имеет начало и имеет конец во времени, И всё что на земле тоже.
Всё земное временое, умираемое. И это было так, во все дни существования земли.
Ваше понимание с удовольствием прочту, если выложете.
Ну, так Он же был еще прежде мира. Что здесь удивительного? Бог в Нем избрал нас, Он же уже был.
Да, не говорит. Но это еще ничего не доказывает. Это может подразумеваться. Разве нет?
А ваша позиция такова: Бог провоцирует Адама на грех. Для провакации было дерево, это ваша позиция. Но это не верно. Бог не провацирует людей на грех. Вы что?
Википедия.
Провока́ция — действие или ряд действий с целью вызвать ответное действие / бездействие провоцируемого(ых), как правило, с целью искусственного создания таким образом тяжелых обстоятельств или последствий для провоцируемого(ых). Субъект, совершающий провокации, называется провокатором. Так как провокации основываются на особенностях психологии человека и его поведении как социального существа, они изучаютсяпсихологией и социологией.
================
Бог по вашему - провокатор.
Думайте что вы говорите.
провокации основываются на особенностях психологии человека и его поведении как социального существа
Вы выставляете Бога так, как будто бы он специально посадил дерево..., и дожидался греха.
Почитайте внимательно главу 2 и 3 Бытия, с другой стороны посмотрите на эту историю.
Поставьте вопросы: зачем же Бог гневался на них и проклял там змея, землю и еще там по тексту..., зачем было так гневаться? Если бы Он дожидался греха, то Его реакция была бы другой.
Еще: Адам, где ты? это были слова скорбящего сердцем отца. (Он ведь знал где Адам и что он сделал, и это было больно Богу)
Бог так сильно хотел чтобы этого не произошло, Он так хотел научить Своих детей жизни. Но этот змей вмешался..., он помешал общению Бога с людьми, он все разрушил, и Бог проклял его.
Если обратите внимание, там змей путается под ногами. Знаете же что это значит? Мешается. Змей мешал Богу. И Бог сказал: поражаем будешь в голову. А как же иначе, если под ногами путается? Раздавят его.
Так как Адам уже был не таким, как прежде, Богу пришлось одеть его в шкуру (и была пролита первая кровь животного, за грех Адама), и выслал их из сада, чтобы только не вкусили от дерева жизни, и не стали жить вечно. Если бы вкусили еще и от дерева жизни, то как тогда спасти вечноживущего грешника?
Не думайте о Боге как о тиране. Он добрый и благой Бог.
Он Хозяин всего и что хочет то и делает.
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
(3Цар.22:21,22)
Бог провоцировал Адама?
Вы вообще не к месту это привели. Знаете хоть о чем там речь идет?
А теперь скажите мне, почему это не могло произойти с Адамом? Почему бы и его не склонить? Кто мешает?
Интересно, а чем это Адам заслужил такое отношение? В отличии от Ахава (которого вы привели в пример)
А чем заслужил Иов? И за какие заслуги Иисус сорок дней голодал, а после здавал экзамен?
Не согласен. Причина проклятия земли - грех человека. Слова из песни : Кто повинен в делах тьмы? Человек, виновен ты.
Послушайте, давайте не будем прыгать с одного на другое.
Во первых, пример про Ахава был вами приведен здесь совсем не уместно. Про Ахава известно, что он ярый боготступник, и его жена Иезавель, и те пророки... все "одним миром мазаны".
Во вторых, Иов жил себе жил, пока сатана не захотел его испытать. Бог его не испытывал, Бог отзывался он нем очень даже положительно, можно сказать хвалился им. Сатана клеветник, это вы и так знаете. Сатана был инициатором бед Иова, да и исполнителем в одном лице.
Иисус, был искушаем сатаной по неизвестным причинам. Возможно, Иисус должен был пройти путь человеческий, пройти искушения которые дали бы ему победу как человеку (во плоти). И опять же, Бог не желал искушать Христа, Бог знает Иисуса. Они - одно. Так что...
И давайте не будем теперь здесь всю Библию рассматривать.
А рассмотрим Бытие, 1-2-3 главы.
И еще. Раз уж вы так уверенны в том, что Бог провокатор Адама. Так Бог не такой.
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1Иоан.1:5)
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, (Иак.1:13)
Вы же как раз то и говорите, что: БОГ ИСКУШАЕТ АДАМА, ИИСУСА, ИОВА...
А ведь как говорится здесь: Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
Итак, никто не говори так. В искушении никто не говори: Бог меня искушает;
Как раз рассмотрение всех текстов и даёт более полное понимание Бога.
1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, (Матф.4:1)
Дух Святой отправил Иисуса в пустыню. В тексте ясно написано, что Бог привёл Сына Своего к Дьяволу.
И что с того? Иисус водим Духом. Это ничего еще не значит.
"Захотел стать смерным, стал смертным, захотел стать бессмертным, стал бессмертным, всё зависит от человека, Бог не причём."
Но если даже захочет человек быть бессмертным, он всё равно умрёт телом.
И умереть ему или родиться, не в воле человека.
Значит. Бог испытывает всех, а тем более тех, кого ставит на ответственное служение Ему.