Бытие 2:8 И насадил Господь Бог рай в Эдеме на востоке, и поместил там человека которого создал.

9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

Какую цель приследовал Господь Бог насаждая дерево познания? Будучи Вездесущим и Всезнающим,

Господь Бог знал что человек нарушит запрет и возьмет плод.

В чем заключался замысел Божий?

Немного не согласен. В Бытие говорится о реальном, материальном, устройстве мира а не символах.

Адам был реален. Имел тело, дух, душу. Сад был реален. Из него даже реки вытекали.

И деревья были реальны. О дереве жизни и в Отровении говорится. Так что дерево познания

тоже реальное. И плод был реальный. И сьели Адам с Евой реало.

Во только зачем, с какой целью, его (дерево) Бог насадил?

Вот в чем вопрос.

Скорей всего, что бы человек имел свободу выбора - слушаться Бога или не слушаться. Это трудно нам, людям, понять. Мне нравится слова Павла :  30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:30-36)

Где в Библии написано, написано что Бог ЗНАЛ, что человек нарушит запрет и возьмет плод??? Сказано просто: посадил дерево и сказал не есть. Все! Что сверх - то от лукавого.

Есть такое мнение.

2-е. Пос. Петра 3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные,

что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

На основании этих свов, есть утверждение что Бог знает все наперед.

Все что может произойти на земле, небе, с человеком.

Если Бог знает что, где, когда, произойдет, то Ему не могло не

извесно что человек возьмет плод. Нарушит запрет.

А лукавого не спежи приглашать. Успеем. Он и сам припрется. Когда и не ждеш.

Слышь, Дим, ты проще будь. А то как харизмат.  Или язычник забобонный. Куча предрассудков. Те везде сатану видят и "неправильное исповедание", и от одного слова "сатана" их колотит. Я же не боюсь ни говорить о нем, ни упоминать его, потому что Христос во мне.

На основании этих слов сожно сделать только один вывод: что у Бога один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. Не знаю, какие надо иметь изощренные (или извращенные? ))) ) мозги, чтобы увидеть здесь подтверждение тому, что

Вообще, в Библии все написано ясно. Или не написано вообще. Если не написано - не надо выдумывать, значит, оно не нужно. Если написано - принимай как написано. А то действительно сатана припрется. 

- Нечего аллегорию выдавать за истину и ломать голову над её разрешением.

Дорогой dimitriy,

Пожалуйста, обратите внимание вот на что: первая книга Библии начинается с Адама, Рая и дерева жизни, также и последняя книга Библии заканчивается человеком, могущим жить в Раю вечно!

Только вот это уже не тот Адам-несмышлёныш, не знающий, что есть добро и что есть зло! Это уже не тот Адам-кроха, чтобы спрашивать у отца что такое "хорошо" и что такое "плохо"!

Это уже Адам, у которого чувства приучены навыком к различению добра и зла!

Это уже не есть младенец в теле взрослого, но полноценный зрелый человек! -- Со всеми вытекающими

Что скажете?

Думаю, что Бог, безусловно, знал. Он не может не знать.

А человек, неомытый кровью Христовой, творение из праха, несовершенное.

Спасение было целью.

Совершенно  верно.  Об  этом  упоминал  еще  ап. Павел.  В  отличие  от  нас,  он  знал,  что  говорил )))

Да  в  этом и заключался  замысел БОЖИЙ, чтобы   съели и тем самым нарушили запрет.

А иначе  как понимать?   Ведь   знал, но все равно посадил!  Значит  для того и посадил,

Ну  а  как  иначе понимать, ведь сами  говорите, что  БОГ  всё  знал наперед.

Его замысел в том, чтобы люди (личности со свободой воли или духи) сознательно и добровольно приходили к Богу. Для этого нужны условия... каждому свои: кому мир и свобода, кому притеснения, кому знания, кому рабство, кому блаженство и тд. Эти условия создаются в ходе истории в которой мы живём. Для запуска этой мировой истории нужно было покинуть Эдем, так как в нём невозможно проявиться духу (непослушанию или наоборот). Если у всех людей одинаковые условия, то они, будучи различными, все выглядят одинаково. Если всех детей заставить рисовать под трафарет, то никогда не узнаешь, кто из них художник.

Если бы у Адама с Евой небыло возможности съесть плод, то они, будучи недостойными Эдема, всё равно оставались вы в нём.

1. Бог все знал и знает, иначе он не Бог.

2. Все это его творческий процесс, о результате которого мы узнаем в сове время, а пока нам известен только определнный этап этого процесса.

Думаю, что цель была в том, чтобы научить человека знанию добра и зла. В этом цель посаженного дерева.

Древо познания добра и зла не являлось деревом греха. Но как только Адам и Ева вкусили от него, у них появился страх быть наказанными за то, что ослушались Бога. Поэтому они прятались от Бога в кустах, как провинившиеся дети. По сути дела людям был дан выбор жить по закону или по благодати, потому что Бог считается с суверенитетом человека, а иначе мы были бы просто биологическими роботами исполняющие программу.

В Едеме также было дерево Жизни и от него можно было есть, но оно почему-то не заинтересовало первых людей.

(Римлянам 8:1) "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу"

Это было слово НЕТ.

Абсолютно согласна.

И дерево познания не было огорожено колючей проволокой и не поставлен был страж...

Зачем было интересоваться тем что ещё не требуется. Адам был не умираем, поэтому не обязательно

есть плод что бы жить, ведь и так будешь жить. Но дерево жизни на тот случай, если потеряли жизнь.

Почему Бог не дал возможность пользоваться деревом жизни, а ещё не расплодились, ещё будут пользоваться.

Прекрасный вопрос, жаль что не не все им задаются.

А вот и прекрасный ответ. Как вы думаете, мог ли Бог сотворить существо не рассказав ему ни чего,

не познакомив его с этим миром, с окружающей средой, не дав ему - полностью свободному в своих решениях,

те рамки, те границы, те правила, те законы, те моральные принципы, (назовите как хотите),

которые бы показывали ему те вехи за которые выходить, вредно для здоровья и жизни?

Разумеется, что Бог научил всему и дал ему уставы и знание духовных законов. Но все эти знания,

человек получил через дерево познания. Для этого Бог и насадил его, что бы посредством его дать

человеку знания. И Адам получил эти знания. Но как мы видим, он получил их не имея на это разрешения.

Он получил их раньше времени, что и послужило поводом для снятия с него бессмертия.

Бог дал бы эти знания всё равно. Бог снял бы с него бессмертие всё равно.( Но вот моя мысль, что Бог

послал змея проверить Адама на предмет его самостоятельности, может он уже принимать решение или нет.

Можно ли уже переселять новое семейство в поле, пустив их в свободное плавание по жизни и по планете.

И Адам показал себя взрослым, что он и сам с усами, решив испытать правоту сказанную Богом,

после того как увидел Еву живой после съеденного плода.) Адам получил уставы закона Бога через вкушение

с дерева познания и передавал их своим потомкам из уст в уста. Отсюда и Ной знал заповеди Бога.

Если, предположить, что Бог послал змея (проверить Адама), то зачем в таком случае Бог проклял змея после этого?

Хороший и своевременный вопрос. Не было проклятий. То, что Бог запланировал, то Он и сделал.

Представьте себе такую картину (которая и выресовывается из повествования)" Что Бог зная всё наперёд,

хотел сделать человека бессмертным, но что то пошло не так, что то не заладилось у Всемогущего Бога.

Ему пришлось применять проклятия"

Бог сотворив змея с ногами планировал перевести его на безножье. Еву Он предупредил, рассказал ей,

что бы она знала, что когда забеременнеет, то её ожидает то то и тото. Она уже была создана с этим.

Да взять например корову, у неё что отёл проходит без Боли? Так и другие животные были сделаны такими,

какие они есть. И человек был предназначен для управления замлёй, но изгадил её. Пойдут катаклизмы,

Почти всех людей придётся уничтожить перед вторым пришаствием, затем тысячелетнее царство.

Причём царство без соблазнов. Бог что не может это царство сделать прямо сейчас? Может, но Ему

нужны условия. Как нужно было что бы Адам принял решение или взять или сказать Еве неприставай.

Нужно время для наполнения чаши беззаконий. У Бога свои пределы и Он зная Свои прогнозы,

знает и время когда поставит эти пределы. Ему ни что не мешает, но давая волю человеку, Он знает,

когда корректировать и как корректировать человечество. При наличии эволюции в развитии

человеческого общества, имеется и наличие Корректировки, которая в плане, не спонтанна,

как будто Бог не ожидал что "нагадят" , а корректировка по плану, как и по плану второе пришествие.

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; (Быт.3:14)

Бог не планировал то, что вы так описываете.

На самом деле Бог планировал жизнь для людей, а не смерть. Бог хотел научить человека знанию добра и зла, и сделать это Он хотел по Своему. Но сатана вмешался в этот процесс, в обучение, и нарушил все, погубил все дело. И был проклят.

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты...... и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. (Быт.3:14,15)

Не посылал Бог змея, змей сам вкрался. И как видно, Бог тут же, в саду, дал понять змею, что зря он вмешался в процесс отношений Бога с людьми, и что Бог доведет-таки начатое до конца, не смотря на то, что змей путается под ногами. Путается он на свою же беду, раздавят его (будут поражать в голову). Не должно быть змея под ногами, это как-то не нормально, согласитесь (кто его звал сюда? сам пришел), сам себе и нашел погибель. Будет раздавлен. Не путайся под ногами!

Ваша покорность [вере] всем известна; посему я радуюсь за вас, но желаю, чтобы вы были мудры на добро и просты на зло. Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре. Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами! Аминь. (Рим.16:19,20)

Интересные у вас рассуждения, неожиданно. Бог конечно знал наперёд  что будет, но не надо переворачивать, как-бы  Бог виноват в том что человек согрешит, нет. Человек был создан  свободным, со свободной волей и только одно Бог его попросил не делать.

Да человек мог быть создан сразу не способным нарушить сказанное, но он небыл-бы свободным тогда, понимаете разницу?

Так что ответ был за человеком, ответственность была полностью на нём, быть послышным или нет, кроме непослушания он допистил еще грех, сомнение,  желание быть как Бог, и.т.д.

-

Человек согрешил, и узнал зло, которое  сам  сделал, и  увидел разницу между добром и злом,... последняя строчка так чисто для рассуждяния, не буду утверждать на этом.

Здесь больше десятка постов разных мнений. Кому именно вы обращались?

Так потому что много разных мнений ко всем и обращаюсь.

К примеру, моя точка зрения такова:

Изначально Бог желал привести Адама к совершенству. Так Бог хотел сделать сначала: создать человека, воспитать его, научить его различать добро и зло, укрепить его в этом, и в конце, даровать жизнь вечную. Простой план, и Бог начал его реализовывать, но сатана вмешался, однако же, это не помешало Богу довести начатое до конца, хоть и не так, как хотел Бог это сделать. Бог хотел все по хорошему, без страданий и греха, по Божески. Но явился змей…, и все пошло не так.

Заметьте, до появления змея, Адам или Ева и не думали ослушаться запрета. Сам факт того, что Бог насадил дерево, не огородив его при этом колючей проволокой, говорит о том, что человеку не стоило труда покориться повелению Бога – не ешь этого. И он бы и не ел, и все было бы хорошо. Все шло по плану…, но вот появился сатана… и дальше известно что было.

Тут вот еще одна мысль пришла, ведь невозможно создать существо свободное, со свободной волей и сразу совершенное, любяшее Бога, без гордости и недостатков. Поэтому  был создан таким и у него  был выбор, слушаться Бога или нет. Но возникает вопрос, если бы человек не послушал змея, что бы случилось, прошло время и Бог разрешил вкушать от дерева жизни, или всеже обязательно надо было пройти среду испытаний?

Уважаемый Карабельщик

Вы хотите сказать что дерево познания добра и зла Бог насадил с воспитательной целью?

Для того чот-бы человек получив всё наследие грехопадения, прочуствовал на собственной шкуре

все прелисти познания? Что-бы в процесе воспитания вырос полноценый, хорошо воспитаный

чаловек? Который и войдет в Царствие Божее?

Основной Замысел Бога воспитать в человеке совершенный дух, дать ему знания, и ввести в вечную жизнь (на все это требовалось время). И это возможно было сделать без грехопадения, совершенным путем, который Бог приготовил для человека в эдеме. Не было нужды в грехопадении для достижения совершенства. Его можно было достичь помимо греха.

совершенно согласен!

Видите мы здесь упустили важное, не знаем какие права были у змея, почему Бог допустил его к человеку?

Бог всё делает правильно, праведно и свято, не нарушая своих законов, если так можно сказать.

И смотрите как написано:

зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,

предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас.

( l Петр.1.18-20)

Христос был предназначен до создания мира, для искупления, рода человеческого, так что снова возврашаемся к тому что Он (Бог) знал о непослушании наперёд и был зараннее план спасения.

Вы хотите сказать что дерево познания было посажено для научения? Для получения знаний?

У Адама были знания о добре. Бог сам был добро. Он окружил Адама всем. Насадил спей-сад, Эдэм.

Неужели у Бога не было иного пути научить Адама? Неужели необходимо быго проклятие, изгнание,

отлучение? Разве человеку обязательно нужно знать зло, что-бы оценить добро?

Да. я хочу сказать именно это.

Если желаете, касательно понятия "грех" мне посчастливилось высказать несколько мыслей в теме Евы7

"Грех. И это всё о нём".

Мои мысли находятся на первых трёх страницах той темы. И пишу я там под ником Сектант.

Возможно, Вам будет интересно.

Вот ссылка на тему:

http://www.invictory.com/forum/subject-12571-prayer.html?page=1