Неуж-то Всезнающему, Вездесущему, Всемогущему Богу, понадобилось привлеч змея, что-бы получить

сведенья?

У Адама и так была возможность самостоятельно переселится в поле. Запрета выйти из сада, небыло.

И ангел-стражник, был поставлен на вход а не навыход.

Возможно.

Ну что-то я невижу там не каких уставов. Есть только акт непослушания.

Именно так.

Не было проклятия, не было изгнания, не было отлучения.

Когда пришла полнота времени, тогда уже можно было переселять Адама из "теплицы, инкубатора"

в те условия в которых он и должен жить. Адам создан из праха земного смертным на смертной планете.

Всё телесное создано смертным  и способным воспроизводиться. Адам не исключение, но его надо было

подготовить к жизни в условиях поля, в условиях где необходимо не только трудиться много для живота,

но и обеспечивать себя жилищем, одеждой. Всего этого он был лишён когда был в саду, ему не надо

было заботиться о нечаянно нанесённых ранах что бы их врачевать, он был ограждён бессмертием

и это снимало все заботы, так как он не мог умереть с голоду, если бы не ел совсем. Адам и его потомки,

должны были жить именно в состоянии телесной смерти, но они должны били узнать от Адама о Боге.

Узнать что есть бессмертие, что бы стремиться к нему. В человечестве живёт  цель, живёт стремление.

Был проклят по писанию змей, который действительно бегал на лапах и который сейчас ползает.

Если бы Бог захотел иного, то поверьте он не допустил бы самостоятельного общения с человеком.

Поверьте, Бог всё держит под контролем. Сатана вообще не причём, Ева общалась со змеем,

хитрость которого заложена Богом в его качества и который был использован Богом.

Ну например, можно сказать что Бог не будет издеваться над Своим сыном и не попустит изнурять

его от голода сорок дней в пустыне. Но мы знаем, что Сына Божьего, Дух Святой отвёл в пустыню,

что бы Он не смог найти еды и устроил там встречу с сатаной, что бы сатана проэкзаменовал Его.

Мы также знаем, что по распоряжению Бога был протестирован Иов и опять же сатаной.

Хотя в случае с Адамом, Адам был протестирован женой.

А нужны ли Богу сведения о том, устаит Его Сын Иисус в искушении или нет? Но Проверять,

Бог проверяет, и даже устроил проверку своему Сыну, прежде чем выпустить Его на служение.

1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, (Матф.4:1)

Это прекрасное замечание, сразу видно вы человек ищущий а не просто извините ля-ля.

Я вижу уставы в следующем. Ной назван праведником, но что бы быть праведником,

надо потрудиться над собой, ведь гораздо легче быть беззаконником. А что бы стремиться к праведности,

надо знать порядок, устав или правила при которых человек считается праведником.

Соблюдать эти правила обычно не хочется, вот их и не соблюдали остальные жители планеты,

но знать их знали, а такие люди как Енох стремились к Богу, стремились к бессмертию и соблюдали.

Что соблюдать если нечего соблюдать? И как определить что праведен, если нет канонов дающих

понятия зла и добра, канонов определяющих грех и святость? Праведность не на пустом месте,

она достигнута патриархами через послушание запретам. Например Бог говорит Каину," грех лежит у дверей".

Но что бы говорить человеку о грехе, надо понимать что он понимает такое понятие как грех и Каин понимал.

Так что запведь не убей уже была изначально и Каин её знал, поэтому и говорил:

" Теперь любой может меня убить", потому что знал и ответственность за нарушение этой заповеди.

А ответственность он знал из другой заповеди: смерть за смерть, зуб за зуб.

Устав или ЗАКОН БОГА был дан Адаму через познание с древа познания.

Откуда бы знать Авелю о жертвоприношении, если нет этого знания вообще? А там надо знать много чего.

И из каких камней делать жертвенник и что агнец должен быть обязательно мужского пола и без порока,

и что кровь его надо слить и так далее. Бог принял жертву, а если бы она была с фикалиями с кровью

на обструганых камнях, то как вы думаете Бог бы принял её? мы знаем что условия у Бога к жертвоприношению

Ему определённые, а что бы их соблюсти, их надо знать. А знания эти из закона который дан Адаму.

Змей так же свободен, как и человек. Как Бог мог не допустить змею сделать это? Если бы не допустил бы, то свобода нарушается. Змей свободен делать все. Это его право. У змея был выбор.

Учитывая то, как Бог говорил после со змеем: явно видно, что Бог был не рад тому, что натворил змей.

Об Агнце. Бог, говорится в библии, приготовил Агнца еще до создания мира (земли). Ведь Агнец это Иисус, посредством Которого и был создан мир. То есть Иисус был уже до мира. И был согласен, в случае грехопадения, пойти на крест за грехи.

Если бы все прошло хорошо (без грехопадения), как и хотел того Бог, то Иисус (жертва Иисуса) просто не потребовалась бы, за ненадобностью. Вот и весь Агнец. Это если по совершенному плану Божьему. По Божески.

Бог не садист, Он не искал возможности для того, чтобы:

1) Казнить Агнца на кресте (типа: приготовил же Агнца, надо бы его теперь на крест, не пропадать же Ему (думают некоторые)).

2) вводить Адама в грех (типа: пускай познает боль и страдания, и тогда поймет он добро и зло, а потом спасу его)

3) обрекать все человечество на страдания (типа: своеобразная школа жизни)

Бог этого не планировал, в смысле не желал. Он предусматривал это, видел это, знал, что все может так и обернуться, к сожалению, для нас и для Бога.

Не стой стороны зашли. Если в бензиновый двигатель вместо масла насыпать песка, и говорить,

обрёк конструктор двигатель на заклиневание. Бог сделал человека весьма хорошо и дал ему

инструкцию по управлению собой (свод законов, уставы) и сказал: Будешь выполнять законы

которые для тебя хороши будешь жить хорошо, а не будешь выполнять, обречёшь себя на болезни

и раннюю смерть. Все знают что наркотики губят, но некоторые наплевали на это знание.

Вы залезли уже во времена законов )))

А я говорю о самом начале, до грехопадения.

Давайте порассуждает о самом начале. Бог оградил человека Адама от всяких проблем и неприятностей,

одев его в Свою Славу, которая обеспечивала сохранность тела при любых обстоятельствах.

Слава которая избавляла от нужды в одежде и жилье, даже отсутствие кислорода, не грозило Адаму ни чем.

Будет ли человек в таких условиях стремиться к Богу, к бессмертию. Если человека не касалось зло,

не могло повлиять на него, то какое понимание зла могло быть в нём? Поэтому не удивительно,

что начало работы совести, пробуждение стыда, познание добра и зла и отшествие Славы Божией

от человека были одновременно. Подумайте почему в самом начале становления человека, нужно было

ограждать его(помещать в тепличные условия)?

Такое же, кокое есть у Бога. Бог знает добро и зло. Притом всем, что находится в неприступном свете.

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло... (Быт.3:22)

Бог не грешил, и знает о добре и зле. Так же и человеку было возможно познать это, не прибегая к греху.

А вы не думали, что именно для того, чтобы познать добро и зло, Бог насадил дерево то? ведь как иначе познать, если только не через плоды того дерева? Не идти же в самом деле грешить, ради познания добра и зла. Зачем? Есть же дерево, оно дает познание.

Человек должен был познать только от дерева познания, таков план Бога, для этого Бог и насадил это дерево.

Нам людям, что то не даёт в нашем сознании выстроить картинку целиком, как будто не хватает

пазла что бы всё понять, но вот что нам мешает, мы думаем что послушав жену Адам родил грех.

Разве Бог не желал что бы Адам стал как один из Них? Змей так и сказал, что Бог не желает что бы вы

сделались как Они зная добро и зло. Но если бы Адам не брал плода шесть тысячь лет, то мы бы были

сейчас бессмерты? Нет мы бы были смертны и Адам вкусил бы всё равно от плода, чуть позже,

по разрешению, но вкусил бы полюбому, план Бога был расчитан именно на этот механизм.

Какой механизм, а такой: Приходит полнота времени и Адаму пора узнать о зле.

Как например пришла полнота времени и пришёл Иисус, хотя Бог вполне мог прислать Его через Еву,

ещё до Каина, что бы спасти Адама. Но план Бога исполняется в своё время, когда приходит его полнота,

то есть, время ввода в план новых стратегий.

Да я о том и говорю.

Только небольшая поправка.

Адам бы не умер, если бы вкусил в свое (назначенное) время, когда он был бы уже в силах: освоить, усвоить и переварить тот плод. Он бы был безопасен для него.

Но Адам, если можно так сказать, "поторопился", и вкусил. Смертью умер. Не осилил младенец этой пищи.

Адам поторопился по научению змея, который соблазнил их.

Свобода воли и свобода делать все что хочешь не одно и тоже. Может ли в наше время любой человек пойти на приём к президенту или хотя-бы министру, нет конечно. Так что у змея может и была свобода воли, но  Бог мог оградить человека от него,  почему не оградил? Вспомните Иова  когда пришел сатана на собрание, почему Бог разрешил, или почему было допущену искушение Христа в пустыне? Уже говорил, у Бога свой путь не человеческий и путь чистый без зла. Давайте подумаем еще о том, что враг должен быть побеждём, зло, смерть, ад  побеждены. Создание церкви невесты Христа тоже должно исполниться. Так что создание человека небыло только планом раз его испытать и уже он совершен и.т.д.

Интетересный взгляд. Я както незадумывался над этим вопросом. Мне казалось что вся земьля была

одинакова. И никакой подготовки ненужно. Тросто иди и живи.

Но ведь до грехопадения смерти еще небыло на земле.

Рим 5:12 Поэтому, как одним человеком греш вошол в мир и грехом - смерть, так и сметь перешла во

всех людей.

Как с этим быть. Неувязочка.

О смерти до греха нет нислова. В процесе творения Бог создал все прекрасным, совершенным,

если бы до греха на земле была смерть разве Бог мог сказать,

Бытие 1:31 И увидил Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

Неужели смерть тоже "хорошо весьма"?

Начнем с того, что змею не нужно было никуда "идти", он жил в саду. И мог делать все что считал нужным. Разве не мог он поступать как хочет? Да и слова Бога: "за то что ты сделал это..." говорят о возможности сделать "это". Не так ли?

Вопрос немного наивный. Бог наставил человека, предупредил, тем самым он "оградил" несведующего человека. Бог не оставил человека как "приманку" в саду, если вы это имеете ввиду. Бог предупредил его. Человек после и был смущен перед Богом, что чувствовал свою вину, будто бы он открыл дверь искусителю. "не ел ли ты..., Я говорил тебе не ешь от него".

Позвольте, но мы говорим о том времени, когда еще не было смерти, не было грехопадения... и побеждать было нечего. Все эти враги появились после грехопадения.

И создание церкви пока еще рано об этом говорить. Мы находимся в первых двух главах бытия. До грехопадения.

Чесно сказать, я не знаю, что было бы дальше, не согреши Адам, и не поддайся он змею. Тут можно размышлять в разных направлениях, и сколько еще испытаний для человека там было бы впереди, и как бы он достиг совершенства не греша при этом, это все вопросы к Создателю. Он то наверняка знает, как бы он воспитывал безгрешного человека, и как он его ввел бы в вечную жизнь... здесь я пас.

Вот по учению Павла и получаются неувязочки. Бог планировал землю телесную, то есть ощущаемую,

физическую, имеющую определённые свойства материи, такие как вес, твёрдость, растворимость в воде,

окисление от кислорода, и прочее. Бог не создавал землю точно такой же как в небесном ,

то есть духовном мире. Бог имеет свой духовный мир с подчинёнными Ему духами и имеет его,

живущего по тем духовным законам которые и создал для духовного мира. Мира в котором не действуют,

понятие веса, времени и прочего. Бог создавал Землю и окружающий её мир физическими, с другими

физическими законами, с законами смерти и рождения. Вся земля с её рыбами и птицами,

травой деревьями и бабочками сделаны весьма хорошо и сделаны уникальными, смертными.

Сделаны со способностью воспроизводиться, что отсутствует в мире духовном.

11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.(Быт.1:11)

А мы все знаем что зерно или семя если не умрёт то не даст ростка. Такой принцип семян,

они умирая дают всходы. Если было умирание ,то была смерть. Всё  сделано смертным в этом физическом мире.

И мы знаем что скоро небеса свернуться, что земля тоже сгорит и солнце не даст своего света.

Всё имеет конец, но только когда придёт полнота времени.

У Павла все правильно. )))

Павел пишет не про бабочек. Про человеков ))))

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. (Рим.5:12)

А вы как думаете, смертный Адам нарожает бессмертных? Это нонсенс. Создание Божие рожает себе подобных,

если слушается заповедей Бога. А если не слушается, и становится пред скотом, то и рожает

соответственно.

Но Павел не плох, когда не противоречит учению Христа, а когда его учение становится в разрез

с учением Иисуса, то Павла лучше игнорировать. Но это другая тема и слишком острая.

Вы определитесь:

Адам смертный уже сразу после его создания/сотворения,

или он смертным стал после грехопадения (Быт 3 гл.)???

Я считаю что Адам сначала был бессмертным, безгрешным...

Видно вы так и не поняли из всего мной написанного. Но повторюсь и постараюсь быть более понятным.

Адам как и все остальные жавые существа, сотворён смертным существом.

Но Адам имеет отличие от других тем, что Адам был взят на период адаптации в совершенно новых,

незнакомых условиях жизни под опеку Бога, в тепличные, инкубационные условия, которые

определялись его состоянием бессмертия, которое была ему смертному дано на определённый период.

Можно предположить что этот период закончился во время его полового созревния. Но это предположение.

Почему Бог оградил его бессмертием одев его в Свою Славу? Тут думаю Бог решил сразу не менее пяти задачь.

Вот некоторые; Бог оградил от всех забот и проблем. Защитил от случайных падений и прочих угроз для жизни.

Дал возможность познать мир и окружение находясь в беззаботности. Дал познать Бога,

познать бессмертие, что бы в последствии он рассказал людям о том что их ожидает и к чему им стремиться.

Есть разница между Адамом и всеми остальными. Адам был бессмертным в земном теле,

а все остальные в небесном. Но свою задачу, говорить людям о Боге, Адам выполнял.

Интересно, интересно. В этом что-то есть.

Да и Иова Бог тоже ипытывал. Но разве Бог не знал что будет?

Я думаю что эти проверки и испытания нежны не Богу. Не для того что-бы Бог

был уверен в том что уже пора. Или что уже готов. Здесь причина в чем-то другом.

Понял.

======================

Извинете. Но я немного уже устал от этой темы... голова уже не соображает про Адамов..., смерть..., дерево..., - карусель в голове. 

Может в другой раз пообщаемся.

Как замечательно что вы пишите об этом и как жаль что практически единицы из христиан

задумывается об этом. Да, на самом деле причина в другом.

Бог, спытывая Иова и зная что он проидёт испытание и зная что это будет в книге и дойдёт до наших дней,

говорит всем нам через эту историю с ним:

Люди вы способны быть чистыми, вы способны быть верными, вы способны не послушать свою жену,

как послушал Адам,  вы из того же материала и Иов такой же, надо только захотеть и держаться

своего исповедания.

А вы уверенны а том что до греха все было точно так-же как и сейчас. Для перехода знергии в материю

и наоборот, процес окисления не нужен. Для питания живых организмов он тоже ненужен.

Процес окисления это в какой-то мере вред. Зло. А разве зло было до греха на земле?

Здесь нужно внести ясность.

Во первых, само ростение которое дало семя не умирает.

Во вторых, матария заключеная в семя тоже не умирает а переходит в новое растение.

Росток первое время своей жизни питается теми веществами которые есть в зернышке.

Так-что семя продолжает жить, но уже в новом растении.

В третьих, семя растения и семя одушивленного существа имеют огромную разницу.

Не яйцеклетка, не сперматозоид, непогидают. Они сливаются в единую клетку.

Которая и дает жизнь дальше. К тому-же не папе не маме не приходится умирать что-бы дать

потомство. Смерьть семени - это алигория.

В четвертых, процес окисления -  это не смерть, - это переход материи из одного состояния в другое.

И смерть телесноя, не уничтожает мателию. Процес розложения когда-то живой плоти, и есть

процес перехода из одного состояния в другое.

Первый закон термодинамики гласит, материя непоявляется сама по себе, и неизчезает безследно.

Человек этот закон только открыл. А установил его Бог. За все время существовыания земьли материи нестало меньше или больше.

Из этого следует, что это и несмерть вовсе. Материя поменяла смой внешний вид. Из семени перешля в

растение, и ли другое живое существо. До греха смерьти как зла, не было. Иначе мир был-бы не совершенен.

Как бы нам не хотелос думать,  а бабочки умирали и трава обнавлялась и листья с деревьев падали

и умирая превращались в прах. Подумайте сами, для деревеев (от которых Адам мог есть всякий плод)

нужна плодородная почва, то есть земля, а она состоит из праха. Почва состоит из умерших растений,

животных, грибов, мхов, водорослей и так далее. Прах на пустом месте не возникнет надо что бы что то

разложилось в прах. так вот на этом прахе и растут кусты и травы. и из этого же праха сделан человек.

Венец творения сделан из праха и тело его по закону превращается в прах, то есть умирает.

Всё умершее, от  растений до животных, составило ту почву на которй и посажен сад.

А Адам видя как умирали мотыльки, которые несколько дней всего живут, понимал что такое смерть.

Если бы Адам не знал что такое смерть, то какой смысл ему говорить смертью умрёшь?

Плоть семени растения и жизнь в нём это отделяемые категории. Плоть умирает. Биология смертна.

Но это вы и сами знаете.

Aleks, вот это более точный ответ. Я склонен с ним согласится.

Смерть была, но небыло способного осознать это. Способность осознать свою смертность, свою наготу, появилась лишь после вкушения от древа познания.

-Естественно! Ибо смерть=распад устаревшего, изношенного, чтобы могло родится новое.

Согласен. До грехопадения в окружающей Адама природе произходил процес изменения материи.

Но это ни как нельзя назвать смертью. В Писании смерть описывается как наказание. Как зло.

До греха мир был совершенен, а в севершенном мире немогло быть зла. До греха Адама не было

за что наказать. Бабачки, мушки, лягушки, зверюшки, травинки, деревинки, не согрешили.

Их вообще не за что наказывать. То что в Эдеме произходила смена материи, согласен. А то что это

была смерть, в том виде как она описана дальше, несогласен. К тому-же, Бог создал Адама телесным,

но несмертным. Об это не сказано ничиго. Есть только предупреждение, Укусиш, смертью

умреш. До греха смерть невластвовала над людьми.

Еще одно. Если смерть была до греха, то она будет и в вечности? Тогда это уже не вечность.

И какую смерть бросят в озеро огненное?

Откровение 19:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть втора.

Замете, смерть и ад - это разные вещи.

Если смерть была на земле, то за что ею наказывался человек.

Еще раз повторю. Кругооборот материи в мироздании - это не смерть. Это естественный процес.

К тому же нет четких подтверждений ваших слов. Не написа, бабочки умирали, травка сохла, и т.д.

А раз не написано, то его и небыло.

Получается что для Возрождения, необходимо умереть телесно. Згнить в могиле. И потом каким-то

образом родится заново?

Смерть касается только телесного, видимого, физического. В духовном мире смерти нет,

а вечность распространяется на духовный мир, не на физический или материальный.

Здесь всё временное, то есть, однажды закончится или умрёт  с окончанием Божьего опыта с людьми.

Но в вечности будет новое небо и новая земля то есть в духовном мире, где существа не имеют

возможности плодиться и умирать. План Бога с земным существованием завершится,

когда наберётся полное число людей - праведников для жизни с Богом.

Не Бог станет физическим и будет жить с людьми на земле, а люди станут духовными существами

и Будут жить с Богом у Бога в духовном Его мире.