Мда...темка не из легких....А кто из участников любит Майю так искренне и жертвенно как того хочет Иисус , ну пусть как самого себя , или же как врага ?  Может Майя  так любит ? Мы пока все как дети играющие снежками и стараемся попасть друг друга и при том чтобы кому то было больно( я не только про эту тему). Пока как дети, к сожалению.  Христос сказал фарисеям пытавшимся осудить  женщину взятую в прелюбодеянии ( сколько  же они при этом бедненькие потратили сил и искусства слежения чтобы поймать ее) : Кто без греха , пусть первый бросит в нее камень. Все "праведники " разошлись" бывши обличаемые совестью , а мы ??

Не плачем. Ибо восстали лжехристы и лжепророки. Эта Маия Христос создала ну совсем маленькую секту - всего из трех человек, включая себя. А в остальном все как обычно: "я особенная, избранная, не отлучайтесь из Калуги, Бог через меня творит, но для пробуждения надо денех, та что извольте раскошелиться послужить своим имением и вабще." Натворила делов, а вместо покаяния придумала себе мессианскую легенду, для самооправдания. Оказывается, это не она сына убила, поддавшись духам обольстителям и учениям бесовским, а Бог так задумал специально. Беда в том, что она эту ересь сеет в неокрепшие умы, искажая библейский образ Бога.

Но та женщина не выставляла себя пророком и голосом Всевышнего...

она вообще кротко молчала и признавала свою вину и справедливость наказания.

В пятидесятнических церквях и субботствующих многие считают что у них есть дар пророчества и служат  в церкви этим даром. В харизматических тоже такие  люди с особенным даром есть. Это нормально если Бог на самом деле говорит через них. К сожалению есть и дерзающие говорить от Бога в то время когда Бог им этого не поручал. Поэтому очень важно бодрствовать и быть с Богом чтобы  никакой  "пророк" не увлек  за собой.

__

А насчет "той женщины" , я сравнила что нельзя осуждать прежде времени, мы ведь не  знаем сердца другого человека. Как и предавать сатане не нужно по пустякам-все равно не сбудется. Павел  имел Святого Духа и он знал как это и кому такое сказать, а если от своего ума тем более в эмоциях предавать кого-то сатане то можно превратится в  шамана ))

...а свое прелюбодеяние не называла Божьим замыслом.

да конечно.

Но прежде времени - это сколько?

Пока не умрет в своем заблуждении и тогда уж Бог осудит?

Или пока плоды заблуждения или греха не станут видны?

Вопрос в тех кто осуждал. Христос не осудил ее , а сказал : И я не осуждаю тебя , иди и больше не греши.

Если  Вы  без греха то можете  и камнями побить оппонента,так? ....И еще у фарисеев была совесть чтобы не осудить ее, значит у них был шанс попасть в Царство Божие. А мы  должны быть  лучше фарисеев, не?

И что мы наблюдаем? Идет лжехристос в юбке и грешит пуще прежнего! Богиней себя возомнила и ищет признания и поклонения себе. Вы уже поклонились "Огню Бога"? А зря. Ведь этот "Огонь" ЖЖЕТ ))))

это грех всего мира, это же можно сказать и о вас. Вы стоите на стороне сатаны, отступили от Бога, но при этом утверждаете, что стоите на Его путях...я например в этом уверен насчет вас, а не её...

Это подразумевает, что женщина раскаялась сама.

Она понимала что неправа. И для нее есть милость.

А для тех, кто не раскаялся и упорствует? Милость? нет. Закон...

Конечно, хорошо бы разобраться в причинах всего, но чаще всего чужие люди этого сделать не смогут.

И если человек не хочет видеть грех в сердце, не хочет признать себя неправым - какая милость? для чего милость? что прощать?

Осудить никто и не сможет.

Но и помочь тоже никто не сможет, пока человек закрыт и считает себя правым...

В принципе в Писании сказано как поступать с заблудшими,это прежде всего молиться, если грех не к смерти; обличать, сначала на едине, потом при свидетелях а потом при Церкви. Чем провинилась Майя ? Я не знаю почему у некоторых не сложились отношения, но возможно можно как то помягче ?

Мы с ней тоже были оппоненты в теме про Московскую квартиру, но ничего такого с ее стороны я не встречала о чем тут пишут. Зато другие люди просто жесть :))  Может не принимать все так  близко к сердцу и быть милосерднее друг к другу . Всех нас жаль  и всем нужна любовь и понимание, нужны друзья...а одиночесство-с..., как в той песни ))

Что плохого если человек  хочет общаться в личке ?? Если мы не умеем и не хотим этого делать то легко можно уйти от этого общения не унизив другого человека, думаю так). А если хотим эмоций то никто и не запретит даже здесь , правда ? ))

Вся проблема в языке.

Нет. Я очень осторожна с пророками, духовными людьми. Я научилась смотреть со стороны и не осуждать духовные вещи если мне  это не понятно. В свое время я немного набралась опыта как  вести себя рядом с такими людьми, в хорошем смысле.

в каком языке?

с такими - с какими?

.

Мы все христиане, каждому дана благодать по мере дара Христова.

И если человек наделен какими-то (особыми) дарами (опять же, указанными в Писании) - это не ставит его обособленно, а наоборот - он слуга всем.

причем - в Теле Христовом, в Церкви.

А не где-то в углу где никто не видит (кроме молитвы, конечно).

И отношение его должно быть - служить другим. Указывая на Христа. А не на себя.

Именно служить, то есть ставить себя ниже, а другого выше себя. И видеть, в чем можешь помочь человеку.

А не какими-то заоблачными далями мыслить.

(я тоже достаточно видела, потому так и говорю)...

Я бы не хотела такого, чтобы  во мне  разбирались люди. Давид не захотел чтобы его  люди наказывали или судили а выбрал  чтобы это делал Бог, потому что Давид знал что у Бога  больше милосердия чем у людей.

Вспомнила притчу  о заблудшей овце. Иисус ведь оставил 99 и пошел за ней одной которая  уже была над пропастью. Вот тут милость, любовь и прощение.

А человек  которыйне ищет Бога не будет тут  общаться с нами, как я поняла столько лет. Ему бы это все просто надоело. Я встречала таких ревностных верующих женщин как Майя и немножко понимаю ее.))  Не хочу  верить что тут кто то мошенник или аферист.

Кто же Вас такому научил? В Библии четко сказано, как вести себя с лжепророками и одержимыми.

Не обманывайтесь: кто с Иисусом не собирает, тот расточает. И если у Вас проблемы с различением, то и смотрите со стороны молча, а не пишите перлы о "прощении" лжехристов. В ее церкви поступили по Писанию: отлучили. Все, кто знает об этом и продолжает с с ней общаться, разделяют ее грехи и бунтуют против Божьего установления. И пока это будет продолжаться, она никогда не покается. Ведь смысл отлучения от Церкви именно в том, чтобы человек быстрее покаялся.

А ваш пример о женщине взятой в прелюбодеянии совершенно не подходит. Когда Иисус сказал "и Я не осуждаю тебя", Он во-первых видел ее сердце, как и каждого человека, и видел в нем сокрушение и покаяние, а во-вторых - имел власть прощать грехи, потому что был готов лично умереть за эти грехи. Нас же он учит судить по плодам. Плоды ogonBoga мы видим.

Согласна с вами. И чем больше дано с того и спрос больший.

Духовными, которые пророчествуют  во имя Христа.

Вот именно.

да, это так.

Очень хорошо понимаю.

тоже не хочу, и дай Бог, чтоб это было не так.

да, Иисус ищет нас до последнего дня.

Поэтому всегда есть шанс изменениям в нашем сердце.

Пока мы живы.

.

Видя все со стороны (то, что здесь обсуждается, по крайней мере), не могу сказать, что у Майи здоровая христианская вера. Тут очевидно заблуждение.

Духовный человек не  отделяет себя от единства веры со всей Церковью Христовой.

жаль, что прежде не научили правильно.

Вот где и беды.

Нет здравого учения, потом проблемы у людей, потом - "сами виноваты".

Хотя, мы ведь не знаем, чему она была научена...

так и есть.

Пока есть те, кто поддерживают в заблуждении - человек всё глубже будет в нем увязать и укореняться в своей правоте.

Ну и как себя вести с такими  ?

А у Вас нет с этим проблем ? Вы  себя выдаете  за духовного а за столько лет не разобрались с лжехристом ? ))

Если честно мало знаю Майю как и вас. Конечно разберусь, не сомневайтесь (только с условием что мне это надо будет)

Я только что читала  за что  отлучили Майю... не за то что она лжехристос. Вы меня  вводите в заблуждение специально ? )  Знаете ,общаться можно со всеми разве что с прокаженными на расстоянии нужно. Приветствовать нельзя  грешников которые  вкусили как  благ Христос а потом отпали от  благодати. Но Христос милостив и сожалеет и  о таких. Так что не вешайте на меня грехов, не пройдет это.

Похоже вы  меня не услышали после двух пояснений...ладно.

Вы рядом  живете, встречаетесь, общаетесь, или как ?

Я вот к Майе очень хорошо поначалу отнеслась, чувствуя ее отверженность на форуме, и понаслышке узнав ее историю. Она очень была рада моей поддержке. Потом вдуг начались наезды на меня. Ну после того, как она сказала, что это  Бог ХОЧЕТ забать мою квартиру, мне стало ясно, что с ней что то не так. При чем я ей обьясняла, что мой Бог добрый, милостивый, как Папа, Он меня уже почти 5 лет бережет от всяких бед и я держусь, но она хотела  доказать, что Бог другой. А потом эти проклятия начались и предавание сатане. У меня нет к ней злости или обиды, мне ее жаль. Ее видимо бесит моя побеждающая вера и мой позитив, поэтому она  желает мне горя.

Спасибо, понятно обьяснили. Только непонятно, как она может отлучить меня от церкви, если сама не там и вообще... Сама она на мой вопрос, что она имеет в виду, не отвечает. Короче, страшилка для слабонервных.

Вы правы. Хотя у меня уже столько всего было, что привыкла ко всему. Я о ней не думаю, но неприятно, что кто-то сидит в углу и колдует против тебя "трах-тибидох".

Вам стало ясно что у вас разные боги? Согласен. А Бог Иова не ваш Бог?

А это тоже не ваш Бог?

Матф.19:20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? 21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. 22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.

Что предлагал Иисус? Стать бомжом. Но вам такой Бог не нужен, правда? Вы всё никак не можете понять что это с вами чтото не так. Вы отвергаете:

Рим.10:17 Итак вера от

слышания, а слышание от слова

Божия.

она не может.

Если вы так считаете, то уже можно вас судить по вашим плодам, или?

не совсем поняла...

Пришелец, Вы полагаете, что через чьи-то конкретные слова (конкретно указанные в этой истории) Ледоколу именно Бог сказал, чтобы она отдала квартиру?

И на основании ее отказа сделать это Вы делаете вывод о ее "великом падении", которая "она себе готовит"?

очень странно и непонятно ...

Второй с приветом. Я им 2 года талдычу, что Бог мне сказал кватиру не отдавать, и ведь получается. А они мне - Иисус предлагает стать бомжом. Если бы ЛИЧНО мне это Он сказал, поверьте, я бы в покое это сделала. Но если Бог мне говорит: НЕ СДАВАЙСЯ, а Я ПОМОГУ, то почему я  должна поступать как хотят эти два странных форумчанина?

Ну почему не может? Она может иметь мнение, кто принадлежит к Церкви Христа а кто нет?

Наше спасение не зависит от того, отдадим мы квартиру или нет.

особенно если в этой квартире живем не только мы.

И особенно, когда это говорят нам сделать люди с сомнительными мотивами.

Слово Божие исходит от Бога - оно всегда подтверждено Писанием.

если нет - это не от Бога слова.

А кто-то просто хочет контролировать жизнь и веру других.

Отдача квартиры и учение о процветании - разные вещи.