понимаете какое здесь дело, покаяться в церкви, это не означает что вы с этой церковью теперь идти по жизни должны из-за того, что там произнесли имя "Иисус".

соглашусь, что нужно признавать, но есть одно большое "но". Они, эти главные пастора, не цари, а мы не их народ. Каждый из нас имеет помазание и не нуждается, чтобы кто либо учил его, но само помазание учит.(1Ин2:27)

и на это есть ответ: Иезекииль 18:24

24. И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.

Христос во время Своего пребывания на этой земле делал много чего, что правоверными иудеями расценивалось либо как чистое безумие, либо как богохульство. но если бы Он этого не делал, а слушал бы "правильных" учителей и думал в первую очередь о "пастве", а не о воле ОТЦА, мы бы сейчас с вами не имели бы шанса на спасение.

Давайте не будем приравнивать Экмана к Христу, хорошо? Если для Вас это равноценные личности, то для меня - нет. Да и потом, тут если сравнивать, то по-другому:

представьте Христа, который говорит: "ребята, я ухожу на пенсию. Вот оставляю вам Петра за старшего. Более того, сам я пересмотрел своё отношение к иудаизму. на самом деле, я недопонимал всей глубины их учения..." вот как бы это выглядело у Христа.

Вот и я вас и таких как вы читаю и не пойму, если человек перешел в другое собрание то от плохой или не принес десятину то он вор, а если Чо украл то это клевета, и если Ульф ушел к еретикам то это его выбор мы его любим и уважение. Вот лицемеры!

Вы думаете это неправедный и беззаконный поступок?

на каком основании?

http://afmedia.ru/zhizn-cerkvi/ulf-ekman-perehod-v-katolicizm-video

Ульф Экман достаточно подробно объяснил сволю позицию и мотивы для перехода в Католицизм.

Он ушел на пенсию со служения, честно и добросовестно передал все дела Церкви новому старшему пастору (очень правильно сделал), и потом уже поступил вместе с женой так, как им велит их совесть и сердце, и как они понимают дальнейший свой путь с Богом.

Служители, которые знают его много лет, очень корректно комментируют это решение, не позволяя себе такие высказывания, как у некоторых здесь на форуме.

Они уважают его выбор, хотя сами и не разделяют и не повторяют его.

И Церковь Слово жизни продолжаем двигаться также, как и ранее, под руководством Духа Божьего.

.

Я считаю, что для Ульфа Экмана это честный и смелый поступок, он не побоялдся общественого мнения и прямо объясняет свою позицию, будучи уверен, что лично для него это является правильным шагом.

По поводу предрассудков насчет католицизма у протестантов, он говорит :

"...В процессе этого, я обнаружил как мало знал о них, их духовной жизни и их верованиях. Неосознанно я был носителем множества предрассудков и неправильного отношения, был скорым на суд, даже не зная того, во что они на самом деле верят. Это было очень полезным выяснить это и покаяться в  безразличии и поверхностности, основанной не на их собственных источниках, но на информации противников, и обнаружить у них очень богатое наследие, сильное теологическое основание и глубокую любовь к Иисусу..."

Почему вы так уверенны, что те, о которых вы говорите обеспечили себя миллионами? О Чо пишут, что он живёт скромно и сейчас на пенсии, Ульф Э., тоже выше на пенсию, за Конг Хи ничего не скажу (просто не знаю). Есть ли какие-то конкретные данные об их состоянии? Если это лишь предположения, то не торопитесь с выводами. Ведь огромные суммы нужны и на миссии, строительство и обеспечение образовательных учреждений, социальные проекты? Есть ли хоть какие то конкретные факты? Или это просто фантазии на тему...? Мне просто действительно интересно, а то пишут, будто сами видели те самые присвоенные миллионы на их счетах?

Когда церкви СЖ со Шведами разделились, то почитайте что говорят на тех кто остался с Падуном и как к ним относятся. А тут уважают, понимают, одобряют, любят. Это же лицемерие с одними поступать так а с другими иначе.

если вам неизвестен такой прием, как аналогия, надо было предпредить. провести аналогию - еще не приравнять. развивайте абстрактное мышление, иначе как раз и получится вот такая вот несуразица

если уж прибегать к аналогии в вашем случае, то Христос должен был тогда сказать - ребят, я тут решил, что язычники вернее понимают Бога.

а то, что вы привели такую аналогию, показывает, что вы сами не только ничего в аналогиях не пониманиете, но что еще печальнее - в учении Христа. Он не уходил от иудеев и не отвергал закон, если вы не знали. Он его - исполнил.


если уж ставить вопрос ребром - Ульф отрекся от Христа? ответ может быть только один - да или нет.

Об этом говорит Христос: "ибо слова, которые Ты дал Мне,

Я передал им, и они приняли,
и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя,
и уверовали, что Ты послал Меня. 14.Я передал им слово Твое"; (Ин 17:8,14).                                                       Об этом говорит ап. Павел: "и держите предания так, как я передал вам. 23. Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал", (1Кор 11:2,23). Об этом пишет Лука: "как передали нам то

бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова", (Лука 1:2). Выше я вам привел слова Христа и апостолов о передаче слова, учения и опыта. О принятии говорится следущее: "И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать", (Ин 1:16). "...услышав, что Самаряне приняли слово Божие", (Деян 8:14). "...они приняли слово со всем усердием", (Деян 17:11). "Напоминаю вам, братия,

Евангелие, которое я благовествовал вам,
которое вы и приняли, в котором и утвердились", (1Кор 15:1). О передаче и принятии опыта веры говорит ап. Павел: "Чему вы научились,

что приняли и слышали и видели во мне,
то исполняйте, —
и Бог мира будет с вами". (Флп 4:9). Т. ч. преемственность и предание взаимосвязаны, в перенятии от Христа слова и передачи его апостолам, а от апостолов уже как церкви, их ученикам и сподвижникам передается слово, учение, наставление и опыт веры.

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Кор.4:6)

Максим Максимов проводит опрос у себя на страничке в социальной сети:

"Провожу опрос. Нужны ваши ответы. ОТВЕТЬ НА 8 ВОПРОСОВ (отвечайте да или нет):

1.Если покаяться не у Иисуса, а у девы Марии, спасение получишь? Да или нет?

2. Возможно ли, что Бог разрешает молиться Марии, Николаю и др. святым?

3. Вы признаете возмоным крещение ДЕТЕЙ?

4. Возможно ли, что ИКОНЫ это НЕ идолы и разрешены Писанием?

5. Вы верите в ПРЕДАНИЯ старцев?

6. ПЕРЕХОД в католичество (православие) это МУДРЫЙ шаг?

7. Вы могли бы оставить свои евангельские УБЕЖДЕНИЯ и пойти в католичество (православие)?

8. Как по вашему, есть ВОЛЯ БОГА ДЛЯ ПЕРЕХОДА евангельского христианина в КАТОЛИЧЕСТВО(православие)?

Хочет и молчит?

так Ульф уже давно  не является ом церкви сж...

а когда был, разве он давал повод для соблазна ?

можно ссылку?

если этот опрос в свете перехода Ульфа в католическую церковь, то этот опрос по определению лукав, как лукав и тот, кто его проводит.

Просто Ульфу надоело уже все "это", а Максимову еще нет...                                                                                                                                                                                                                                                                          

только сейчас вчиталась в опрос окончательно. особенно в 8-й. манипуляции столько низкого пошиба и грубой формы уже даже тетки в ЖЭКе не используют. и это - лицо современного протестантизма? и у некоторых еще вопросы остаются, почему люди не идут в церкви к нам, а порой еще и уходят? я после этого буду удивляться, что они там вообще остаются...

неужели не понимаете, что такие люди не могут от всего отрешиться. Хотят они, не хотят, люди будут смотреть на них, как на некий пример. в этом ответственность служителя Церкви.каждый из нас должен понимать, что чем больший уровень служения собираешься избрать, тем меньше у тебя остаётся твоего.

вот именно. у людей вообще склонность такая - делать себе идолов, а потом от них требовать - "соответствуй МОИМ ожиданиям", вместо того, чтобы искать БОГА. так что не Экман, так кто-нибудь другой бы "виноватый" нашелся.

1. а что, уже человек избирает служение? круто. тогда да, все ваши рассуждения понятны и оправданны.

если бы не одно НО.

служение дает Бог. и ОН, и ТОЛЬКО Он, решает, когда оно заканчивается, и куда дальше идет человек.

так что сейчас вам надо ответить на один вопрос - служение Ульфа было от Бога? если да, то куда и зачем его ведет дальше Бог - извините, не вашего ума дело.

а если это было его самовольное решение (служение в СЖ), то и дальше он идет сам. и тогда да, можно предъявлять ему претензии.

Смотрите на Экмана изначально как на лжеучителя пагубных ересей, тогда все вопросы отпадут и будет вам щасся.

ответственность служителя Церкви ставить в пример не себя,а только и только  Христа...

Если так смотреть, тогда вопросы отпадают.

Но Вы же понимаете, что большинство последователей учения, проповеданного Ульфом Экманом, НЕ считают его лжеучителем. И вопросы возникают у этих людей. Не возникает вопросов только у тех, кто шел за ним, и увидев, что он подался к католикам, тоже подались туда же.

А таковых мало, если они есть, скорее всего, в его ближайшем окружении, потому что пасторы его церквей не подались и общины свои не поведут в католичество, да и незачем, только раздор в церквях можно посеять.

тогда можно спросить ещё глубже - Ульф имел Христа - да или нет?

А то знаю такого умного-преумного миссионера, окончившего и в Питере институт теологии, и в Америке институт богословия, а смотришь на него, нет у него откровения, живет тем, что другие выкладывают в интернет или проповедуют.

Можно быть наученым о Нём, а можно иметь Его в сердце....

а может хватит??? не стоит судить о том о чем вовсе не ведаешь?

а может уже пора в таком возрасте духовном уметь различать лжеучителей и пагубные ереси?

Я прочитала его Письмо с обьяснением этого шага. Не приветствую, не понимаю, но уважаю, здраво и спокойно обьяснил, хотя есть мыслишка, не будет ли следующим шагом экуменизм. А что, все люди братья...

о, судят , мама не горюй! эксперты ... всех с собой сравнивают... такой уж у них эталон: Я!! и моё собрание!!! а остальные должны пойти в ад.

31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:31)

1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
(1Тим.3:1)

я точно знаю, что служение Гедеона тоже от Бога было, но это не значит, что стоит оправдывать его последующее идолопоклонство.

И ещё: не надо агрессии.

1 Будьте подражателями мне, как я Христу.
(1Кор.11:1)

16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
(1Кор.4:16)

17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.
(Фил.3:17)

7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
(2Фесс.3:7)

12 дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования.
(Евр.6:12)