с тех - с каких?

ну, это личное мнение тех кругов, видимо.

Не обязательно, это объективно.

Поражение кого и чего?

Поражение католического изобретения - харизматии. Вы, харизматы, до сих пор наивно полагаете, что вы - протестанты. Получите информацию: вы - католики. В шоке?

не в шоке, потому что харизматы очень отличаются от католиков.

В католичестве есть харизматическое движение, очень даже немалое.

Но некоторые постулаты остаются неизменными, которых нет в харизматическом - поклонение деве Марии, например.

Чем? Одно и то же! Пастор, а не пресвитер. Высосанная из пальца денежная десятина и разделение на "клир" и "прихожан" (пирамида власти), длинное монотонное "прославление" и законничество в учениях и построении схемы самой организации, злоупотребления властью, странные мистические учения, разврат и запрет судить грехи "служителей". Это ветвь католицизма, созданная для отвращения людей от истинной веры во Христа. Сейчас католики "братаются" именно с харизматами, создавая видимость примирения с протестантами. Это хитрый ход, но всё тайное становится явным. Экуменизм не пройдёт. Я понимаю, что дьявол попытается прельстить, если возможно, и избранных, но из руки Христа не вырвет их никто - никакая имитация церкви.

А вообще, Вы правы.

Больше того, что объединяет христиан с разных конфессий, чем разделяет. И это правильно.

какие-то незначительные вещи могут быть в конфессиях.

Но в главном должно быть единство.

В  спасении благодатью Божьей через веру во Христа.

да всё проще, один наверху это структура дявола.

Христос же всё делает наоборот, если ты выше, это значит становишься слугой и рабом.

согласна

Не вижу вообще ни чьего поражения.

Семья перешла в ту церковь, которая им ближе по пониманию.

Если чья-то вера была в Ульфе и его служении - то это проблема того человека...

Я сама выросла на его книгах и проповедях (с 1992 года), но для меня никаким поражением и шоком не является это решение.

Я наоборот, за все эти годы многое переоценила и многое поняла.

И вера не заключается в принадлежности к конфессии.

Совершенно верно!

..и еще она заключается в осуществлении Ожидаемого,

в данной теме, конкретно Ожидаемого Экманом и в ЕГО уверенности в НЕВИДИМОМ.

P.S.

Но не удивлюсь, если и от этих слов между фарисеями и саддукеями апять-произайдет распря )

Незначительные? В смысле, извращение Писаний ради наживы, пирамида власти, разврат и запрет на разоблачение преступной деятельности "ледиров", оккультные методы типа визуализации, идолопоклонство и откровенное язычество в обрядности и мышлении - это мелочи? Единство конфессий только в том, что они представляют собой широкий дьявольский путь в погибель. Никакой благодати и спасения там нет и быть не может.

100%!

Вот именно, что пока ты в конфессиях, то это вообще не вера.

а чего можно Ожидать от царицы небесной?

Если несогласные это фарисеи, а Ульф прямоидущий, то он кинул кучу народа, которому обещал освобождение от грехов посредством познания Христа.

Так как Христа сам так и не познал, и ушел к католикам и Марии.

Возможно, он, наконец-то почувствовал, что денег теперь хватит, можно и домой вернуться - к родному идолопоклонству.

главное что ВЫ Его познали и "диагнозы" ставить научились познавши..

А ещё говорят, мол, не суди, да не судим будешь. Но по плодам этого Ульфа можно о нём судить.

Всегда есть такой человек, который изо всех сил хочет высказаться последним. :)))

(Илья Ильф)

главное - возмездие за грех - смерть, а жизнь вечная только во Христе Иисусе.

"Диагноз" ставить легко. Ибо человека узнают по его делам, да в притчах так и написано.

Эти проповедники подняли кучу народа, давали советы как спастись, срывали с мест людей и учили их как якобы правильно жить во Христе.

А вот каков конец, который делу венец - сами так и не познали истину, и вот, Ульф начал поклоняться деве Марии.

мирская мудрость никого не спасла. Греки были философами, которым нет равных, но им Павел сказал ясно в посланиях, которые и мы читаем -

17. Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.

18. Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия.

19. Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.

20. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?

21. Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

22. Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости…

(Первое послание к Коринфянам 1:17-22)

23. а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие…

(Первое послание к Коринфянам 1:23)

Я лично не встретил опечаленных.  Он к нам в Донецк приезжал часто, его преподносили как апостола харизматии и его уход вызвал недоумение у многих, кто ему верил. Расценили как бегство генерала, бросившего свою армию на поле боя.

Павел, апостол, был готов быть отлученным за своих по крови. За язычников терпел всегда побои и др. испытания, чтобы истина возродила кучу народа. Его травили зверями, травили законом, а он до конца остался верен. И был слугой куче народа.

Где такие апостолы? Нет таких.

Из не апостол, как из Ясира Арафата хасид.

Время плакать о церкви.

Чего плакать-то? Господь всё равно работает над спасением избранных.

а я вот даже и не знаю, что сказать по этому поводу... :( я никогда себя к традиционным церквям не относил (православие, католицизм)... но когда умерла моя бабушка(православная)-постоянно мне снилась-каждую ночь, и  я  попёрся в православную церковь и  заказал там ей сорокоуст за упокой-теперь вообще не сниться... так что нужно задуматься на поступком Ульфа....

Господь делает через нас.

Мы не можем знать кто избранный,поэтому надо спасать всех верующих (в первую очередь). Потом и язычники будут спасаться, когда церковь пробудиться.

Каша малаша,мир сошел с ума,не  чего не понимаю !

Чего думать-то? Неужели вы думаете, что в среде идолопоклонников он найдёт себе спасение после стольких лет пребывания в другой ереси?

Забудьте вы эту сказку про "пробуждение". Никакого массового спасения колхозом не будет. Много званых, но мало избранных.

опишите ваше видение спасения остатка язычников

Ха-ха-ха да-неужели, а я глупинькая окно открыла, чтобы выпустить муху, а впустила комара

и "свидетеля Иеговы" :))) сорри, Иосиф Израилевич был прав, но это Вас не касается,

Всего Доброго.

P.S.

Меняется прическа и костюм,

Но остается тем же наше тело,

Надежды, страсти, беспокойный ум,

Чья б воля изменить их ни хотела.

Слепой Гомер и нынешний поэт,

Безвестный, обездоленный изгнаньем,

Хранят один — неугасимый!— свет,

Владеют тем же драгоценным знаньем.

И черни, требующей новизны,

Он говорит: «Нет новизны. Есть мера,

А вы мне отвратительно-смешны,

Как варвар, критикующий Гомера!»

а зачем писать всю эту муть тогда?

все Гомеры и все поэты,

отпев нам на земле, приходят к двери рая,

И если же у них  спасенья нету,

То зря прожита жизнь,

пусть яркая или ещё какая.

Им места нет в раю с Христом,

они вместо искания Творца,

свой ум и свое сердце посвятили

себе любимым, и своим терзаньям.

Что толку в мудрости людской?

Она ведь не спасает и не возрождает, а только лишь мученье продлевает.

..не, ну я уже нимагу ))) ладно, тогда скажу по-простому: с Богом, ухожу я из этой теммммммммы.