Вы любитель задавать острые вопросы? Вот послушайте эту песенку.

http://www.youtube.com/watch?v=zESaJ4p94V0

Просьба ко всем игнорировать тролля под ником поЧемУКЧА

Песня для разоблачения лжи о том, что мы не имеем права обличать грехи "служителей". Для всех, кто превратил церковь в Содом и Гоморру, в притон разврата и коррупции.

о да, брат

спасибо, послушаю песенку

Мне кажется , что Святой Дух в первую очередь касается совести человека. И очень часто это делает на прямую, без участия обличителей. На помазанной проповеди проповедник не говорит лично кому то, но Слово Божие обличает слушающих.

Стефания,Вы умничка.(За Шекспира)

Если цель,действительно, лучик света, могущий помочь увидеть дурное, то, лично для меня важно, ощутить эту мотивацию.Конечный результат - преобразование, изменение.Он важен, а не уловление.

А ведь зачастую обличающий увлекается собственной правотой,торжествуя над "жертвой", распаляясь до безобразия. Забывая, о чем вообще шла речь, хлещет согрешающего беспощадно и воинственно.Сам становясь плетью

Мы же соработники на Божьей ниве, Помните Бог Иону послал обличать Нениветян, а он не захотел и поплыл в другом направлении в Форсис.

А "помазаные" проповеди это как мертвому припарка, если человек не видит своего греха.

Это тоже бывает, но как правило по за глаза.
Надо обличать в глаза и смело.

Restorer, а не могли бы Вы поделиться примером из собственной практики правильного обличения с Вашей стороны?У меня в этом совсем нет опыта...

Разумеется! Об этом Иакова 5:19-20.

Задача истинного обличения не "торжествовать", а спасать отступившего от истины. Иногда страхом спасать приходится.

Что тут имеется ввиду?

Вразумлять вплоть до подробного объяснения того, чем чревато греховное поведение

Применимо ли это к "вышестоящим"?

Они ведь тоже не без сучка в глазу?

Пытаться втиснуться  в  ячейку  пророка  Нафана  или  Самуила ?  Лично  у  меня  таких  полномочий  нет

Почему пытается, он уже и есть в их ячейке, если правда рожден свыше.

По  всей  видимости,  что  команды  свыше  не  поступало,  а  "партизанить" -  дело  пустое

Могу.

Самое главное. это не бояться людей, которые могут Вас отлучить от синагоги,

а

бояться Бога.

А еще обличать обязательно надо только  в том случае, если грех против Вас лично.

Во всех других случаях не обязательно обличать, иногда надо молиться или даже не молиться.

Некоторая  практика  подсказала  притчу  "Собака  лает ,  а  караван  идет".  Сколько  бы  не  изголялась  собака,  но  если  на  то  Воли  нет,  то будет  выходить  не  диалог,  а  монолог.  да  и  то  с  гипсовым  изваянием.  Итог ?  Караван  зарулил  в  трясину.  Ну  ладно,  одно  утешение.  что  поднял  лай  как  в  уставе  караульной  службы. "Заслышав  лай  караульной собаки,  немедленно  сообщить  начальнику  караула"  Типа ,  мавр  сделал  свое  дело...  Но  вступает  в  действие  Пс 126 ..."Тщетен  труд  строителей..."

Нет не одно, ты пролаел, значит уже не будешь соучастником греха.

Команда поступала в виде великого поручения Христа. Мы должны выполнять всЁ, чему Христос учил.

Шекспир нам не авторитет. Библия нам авторитет. Вот Иоанн что сам такой весь без греха? А кто хотел занять место по правую или по левую сторону? а кто сбежал, опоясавшись по голому телу, бросив

Учителя? и ещё много  чего мы не знаем... но он точно не был без греха...

И всё же он осуждает грехи какого-то Диотрефа, да ещё и в его отсутствии... значит судить и обличать можно в церкви! Только волков не надо обличать, пусть пока сквернятся, но вы останетесь живы!

9 Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.
10 Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви.
11 Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога.
(3Иоан.1:9-11)

Да все "не без сучка",нет праведного ни одного...это всегда надо помнить,тогда и не будет балахона палача на обличителе.Здесь уместна притча из Ев.от Луки 17:

Уточняю: за высказывания Шекспира, с которым согласуютя слова Христа : 3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.(Матф.7:3-5) Чтобы обличать других, нужно самому быть очень строгим к себе и иметь сострадающее сердце. 24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым  25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.(2Тим.2:24-26)

Хех, сколько лают правильно - не придерешься, и при этом не не только соучаствуют, но и поощряют и организовывают на грех. Вот пасторня вся как один этим занимается. А лают - уууу! Академики богословия, не подкопаешься.

Вот Иисус  говорил, чтоб не лай слушали, не бла-бла языком - а на дела, на дела смотрели и по делам выводы делали.

Не все, но многие. Они живут за счёт обмана на доверии.

Так  то  оно  так.  Но  прикинь  тему,  Лот  своей  святостью  удерживал  до  поры, до  времени  Содом.  Последовала  команда  уходить,  и  Лот  чвыйдя  вместе  со  своей  женой  снова  возвращаются  на  место, которое  уже  захвачено  в  прицел  разрушения.  А  дальше  что ? Соляной ,  нет  два  соляных  столба ?

Помнишь  когда-то  ты  говорил  о  некоторых  нюансах.  А  стоило  ли было это  продолжать ?  А  тебя  пойму  и  понимаю,  но  "имею  и  введу"  Каждому  дано  свое  исходя  из  второго  даже  скажу  тебе  больше.  Знаю  и  чувствую  твою  причину.  Не  лезь...  Такое  небо  голубое...  Немножечко  потерпи....

"Это"  пройдет.  Прости  дурака,  бобика 

Откуда доверие к обману - от незнания Слова!

Только Оно есть основание, критерий, а не трактовка человеческая, пережеванная и поданная под "нужным" соусом.

"...оставьте их: они - слепые вожди слепых..."

Лень и нежелание вникать и размышлять по Слову, предпочитают резюме проповедника.

Яма неизбежна :(

Какое точное слово!

ОСТЕРЕГАТЬ, остеречь кого, предостерегать, предупреждать об опасности, дать совет быть осторожным, указывать на опасность; кого, что, оберегать, охранять, стеречь, сторожить, караулить, боронить, держать в целости, невредимым (Словарь Даля)

И делал не ради себя, из опасения за себя (потому что "кровь его взыщу от руки твоей"), а ради него, желая добра для него

И как вы считаете, почему Иоанн смотрел на сучки  в глазе Диотрефа, не слушался Иисуса, ведь нехорошо  осуждать! Ещё добавьте: не суди - и не судим будешь... Пусть бы уж Диотреф делал, что хотел, зачем Иоанну  осуждать  его?      буква убивает... некоторых...

Можно  нам судить в церкви  плохие дела братьев! И нас пусть судят за  наши косяки... Когда справедливо - обижаться не приходится...

12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
(1Кор.5:12)

Вот за ширмой "сучков в глазу" много недоброго делается в церкви при молчании оччень святых, не смеющих думать своей головой...