Солидный Господь для солидных господ. "Поколение П"

Да, об этом я и говорю, об этом и Пелевин . Это дух этого времени (да и не этого только), люди хотят приобщиться к шику, а другие хотят подзаработать на наивных что бы самим пошиковать .. потому идея всеобщего добра и красивой, насыщенной, благословенной всячекси жизни для всех желающих - так популярна и эксплуатируется местами невероятно сильно ... даже есть "апостолы" которые приезжают и тупо в конвертиках бабки требуют уже .. Сказать что все они плохие и сплошь обманщики - не скажу, но то что среди них есть не только фанатики своего дела, а и реально те кто просто сильно втянут в "бизнес" - да, однозначный и неоспоримый факт.

Да.

чему завидовать-то? Понтам? Или тому, что они в ад пойдут?

П"  - что есть П ?

понтовщики, процветанты, популисты, проходимцы

Позитивное исповедание )

Джим Бейкер: "...я любил Иисуса, но не боялся Его..." Много лет назад знаменитый американский теле-евангелист Джим Бейкер попал в тюрьму. За ним числились финансовые махинации и сексуальный скандал. На 1978 год аудитория его программ составляла 13 миллионов зрителей, его проповеди транслировались на 1200 кабельных сетях. Центральным местом его учения всегда было финансовое процветание. Пожертвования, которые он получал, он тратил на роскошную жизнь, позже такой обман был вскрыт, перед государством он также был виноват. Спустя 20 месяцев судебного процесса, Джим Бейкер был признан виноватым по 24 пунктам и приговорен к 45 года заключения. Позже по развернутой ходатайственной компании, тюремный срок был сильно сокращен, до восьми лет.

Однажды во время пребывания тюремного заключения, Джима Бейкера посетил другой знаменитый проповедник Джон Бевир. Между ними состоялся разговор. Привожу отрывок из их общения.

Джон спросил: «Вот, ты попал сюда в тюрьму, наверное, это суд Божий за твой обман и мошенничество?

На что Бейкер ответил: «Нет, это не суд Божий, а милость, потому что именно здесь в тюрьме я познал истинного Иисуса»

Бевир продолжал: «В какой момент ты перестал любить Иисуса, и начал вести безбожную жизнь?»

Бейкер ответил: «Ты знаешь, я любил Иисуса всегда, я просто никогда Его не боялся.»

После 8 летнего заключения, Джим Бейкер свидетельствовал, что он отрекся от евангелия процветания.

« …только в тюрьме я по-настоящему прочитал Библию. Я глубоко сожалею, что многих людей вводил в обман и использовал Библейские тексты для подтверждения своего учения о процветании. Я потрясен тем, как я заблуждался…Сегодня я благодарен Богу, что он не поразил меня как лже-пророка…»

Апостолы были свободны в этой сфере.

Не случайно Иисус, когда посылал учеников, сказал не брать с собой чемоданы и кошельки.

И поэтому рассуждать свободно об этом могут те, кто имею эту свободу. Остальным их не понять.

Кто умер для себя, тому уже ничего не нужно сверх того, что необходимо для служения и славы Бога. Их не может купить дух мира - ни домами, ни толстыми кошельками, ни тем, чем кичатся и от чего зависят неверующие.

Вопрос не в пышных одеждах, а в свободе, о которой Иисус учит.

Кто не вместил, чтобы пребывать в Слове, тот не ученик, и тот не может познать истину и стать свободным.

Это вопрос сердца, а не вопрос разума.

У одного сердце вмещает Слово, у другого не вмещает. Потому что ложь от духа мира там живет.

В конечном итоге Бог обличает верующих в том, что есть несвобода, т.е. ложь. Это и есть корень греха.

я знаю что есть свобода:"Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода."

 

корень греха это непослушание Богу,

а ложь это один из видов греха

сатана отец лжи. Смотреть в корень нужно.

Есть Истина и ложь. Сатана и есть ложь. И все его дела.

смотри лучше в другой корень:"Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви."

ЗЫ

зачем изучать поддельные банкноты,лучше изучать настоящие,

тогда никто на подделке не обманет

вот именно. Только их свобода зиждилась на вере в Божье обеспечение, а не обогащение. Они могли себя называть рабами Господа, тем самым подчёркивая, что единственная их цель - исполнить волю Божью, служение данное им; с другой стороны, как бы давая понять, что обеспечить Своего раба всем необходимым на служение должен Сам Господин.

честно говоря, я не понимаю, как человек с настоящим пасторским сердцем может шиковать, видя, как в народе Божьем есть люди, пусть даже по собственной житейской глупости, живут сводя концы с концами.

Конечно, свобода это хорошо, но другое качество духа - милосердие, не позволит истинно знающему Бога человеку пройти мимо чужой беды.

Дело не в том, сколько я зарабатываю, где я живу и т.п. дело в другом, почему меня интересует только собственное "Я".

За неуплату налогов или за обирание верующих на дело не Божье? Бевир не разделяет приносимое нуждающимся. Для него милости покаяния пока нет. Куда можно расточать 100 дол/мес, не разделяя каждому по нужде, один Бевир знает. Скажет ли ему Господь: вы послужили Мне? С кем поставит: с благословенными овцами или с проклятыми козлами? Бевир хвалится 100т, а апостолам Иисус велел не брать ни меди, ни серебра, ни золота. Ни, тем более, платины. Надеятся нужно не на телевизионных дикторов Бевиров, а на Господа и на Христа Его.

свобода от бесплодности, от нелюбовности, от эгоизма и самолюбия.

Потому же, почему плотские говорят это мои деньги.  Они не умерли для себя и для духа мира. Духом мира водятся их сердца.

Кто имеет сердце общее с другими, планирует покупки и расходы не только для себя.  И участвует реально в жизни других. А не делает вид милостыни по крохам.

 

 Класс!..

 

 О, Сознательный, Вы Пелевина знаете?.. Уважаю за одно это.

 

Пепси. "Поколение Пепси"

это где?

У нас я бы сказал Пива, Порно, Продажности  и др. "П"

Ну, так всё это и входит в определение "Пепси". Помните рекламный слоган - "Бери от жизни всё!"?

А у Пелевина "Generation P" - про рекламщика. Вся жизнь как рекламный слоган.

Да ну бросьте .. тут разносторонних людей множество. Просто боясь впасть во грехи они себя ущемляют и разум свой и знания .. это и хорошо, это и плохо бывает.

Нужно учиться извлекать драгоценное из ничтожного.

В какого Христа уверовали Апостолы и за каким Иисусом последовали? Подражают ли сегодня Ему в житии распространители своего примера одевающиеся пышно и живущие роскошно?

Каким примером пас уверовавших Иисус Христос? В чем Ему последовали ученики? В житии.

Есть разница между житием одевающимихся пышно и росокошно живущих и житием Христа.

Такая семейка. Отец в пышной одежде и ни в чем себе не отказывающий и полуголодные дети в тряпье. Пастор иногда напоминает биологического отца, забывшего своих деток. Такой говорит: может и есть у меня где дети. Другой тщательно ищет их, чтобы обеспечивали его, но сам пальцем не шевельнет, гроша ломаного не даст.

Важно не то, сколько человек имеет денег.

А то, свободно ли его сердце от жажды и любви к деньгам.

А также то, на кого человек тратит свои русурсы, в т.ч. финансы.

Что есть сокровище его.

И насколько он свободен или нет в этой сфере.

Свобода зависит от любви к Истине.  От чистоты сердца.

Важно - умер ли служитель для себя и жив ли для Бога ..

для этого надо сораспяться с НИМ

а до этого, надо взять Его Крест и нести этот крест

а до того, надо посвятить свою жизнь Ему

а чтобы посвятить свою жизнь Ему, надо ничего не иметь здесь

....и опечалился пастор...

Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
(Лук.18:24)

Надеюсь поймут что пастор пастору рознь .. или верующие уже слепы как иудеи убившие Иисуса ..

Апостолам не до роскоши было вообще, потому что их преследовали и пытались убить. Да и Христос в роскоши не жил, не пошикуешь на доход плотника.

В них жил Иисус, в их смертных телах.

Его житие в нас проявляется  в поступках. Иисус Христос вчера сегодня и вовеки тот же.

"У кого две одежды, отдай одну не имущему", выходя из этой Божьей рекомендации, вопрос излишка (не только пастырей, но и любого члена церкви) должен отпасть сам собой. Пастор, конечно же, первым бросается в глаза , потому столько вопросов именно к его жизни.

П.С. Я не пастор, но у меня сейчас есть пять хороших брендовых рубашек и еще было столько же, половину разной одежды раздал. Сейчас пересматриваю свое отношение к покупкам, на самом деле - нужно меньше тратить денег на себя, мы призваны служить и приводить людей к Богу, пусть деньги тоже служат этому.

Другой вопрос - как относиться к тунеядцам и ленивым в церкви, их благословлять особого желания нет?

И все-таки я не поняла, что здесь считают роскошью.. Достаток, что-ли?