Не тыкайте, не переходите на личности, не оскорбляйте, не хамите  - это запрещено Правилами Форума.

Я пишу факты всё время, только и всего. Обогащается пастор, обычные прихожане только на словах, сколько видел - как строили так и строят а сами в оборванных считай одёжах ходют ..

Ледяев открыто признался, что он хорошо работает и стрижёт овец, что тут вам не нравится собственно ...

Вы ещё им скажите о том, что их доходы будут прямо пропорциональны - количеству и качеству их личной молитвы.. с последующим за этим - как их деньги участвуют в распостранении Евангелия и умножении Божьего Царствия..)))

Ты бы меньше писал, а лучше бы начал служить Богу и людям, может гляди и уйдет зависть к тем кто живет лучше тебя...

это харизматический миф.

В тот момент одежда Иисуса не имела никакой ценности, хотя бы потому, что была насквозь пропитана кровью.

Одежда Иисуса для палачей имела значение лишь как памятный трофей, а не ценная добыча. история сохранила сведения именно о таком обычае.

как Вы думаете, у филиппийцев был дух нищеты?

2 ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия.
(2Кор.8:2)

дух жадности - вот это плохо. а желание обогащаться - признак повреждённого ума.

Есть дух нищеты. Это реальность

А есть дух жадности.

чья реальность? убеждённость в необходимости нищеты - это не дух, а твердыня.

а бесы во что только не играют с людьми лишь бы увести их в "духовные" дебри.

Когда изобилие апостол посещал церкви в миссионерских поездках.Вероятно на свои средства. Так что накопительством не жил.Наследство не оставил.Нет -чаще в посте,есть- пользовался для славы Господа.Настоящий СВЯТОЙ..

.. это у вас у всех (сторонников) аргумент такой .. если сказать правду - значит зависть ...и да, поменьше тыкайте, а то я вам начну советы давать.

В больших городах верующие еще привержены часто мирским стандартам. То им шубы, то брильянты. В селах люди реальнее живут. Мне город в этом смысле обрыд уже. Понты и мода тупая.

Не все полезное, чего хотят некоторые верующие... Иметь все необходимое это хорошо. Хотеть жить в излишествах это глупо.

Про дух нищеты спорить не собираюсь. Со служителя освобождения бы поговорила. Опытными. Им это знакомо.

Человек может сам себя проклинать и иметь дух нищеты. И проклинать свою семью.

Истина.

Это не миф а реальность.. кстати ясно описанная в Евангелии..

- Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет, - да сбудется реченное в Писании: разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий. Так поступили воины. (Иоан.19:23,24) Из этого ясно следует:

1. Не разовали на части из-за того, что хитон был явно дорогой и редкий..

2. Не разорвали потому, что так определил Господь Бог.. чтобы - сбылось Писание..

А если уж говорить о "добыче".. то воин брал только - дорогую одежду и драгоценности.. Кровь не имела никакого значения, так как легко отстировалась да же в обычной холодной воде..

Слова "вероятно" говорит лишь о вашем личном мнении.. Поставьте мысленно себя на место Апостола.. добавьте к этому, какое-нибудь - "средство передвижеия" того времени и его стоимость или цену аренды.. прибавьте к этому -  растояние которое им пришлось преодолевать.. ну и конечно - ночлег, пища, баня, постирка, проживание на местах становления церкви и др. - необходимые услуги при таких передвижениях и житии-бытии того времени.. Потом прицените это, к примеру по ценам сегодня.. и ответьте икренне..

Вы бы сейчас, со своими средствами.. смогли бы это делать..? 

Они были и есть даже если вы не согласны.

хм. так и написано: "дорогой хитон"?

Если бы Вы изучали историческую сторону этого вопроса, то увидели бы, что простолюдины-ремесленники (из коих был и Иисус) и, даже, некоторые рабы  носили цельнотканные хитоны из грубой льяной ткани. это исторический факт.

Как Вы думаете, зачем надо было Иисуса одевать в багряницу, если на Нём итак были дорогие одежды?

Видите, что у Вас только предположения с допущениями? сами замечаете? а Вы попробуйте изучить этот вопрос не в свете харизматических проповедей, а в свете истории древнего мира изучить.

Хитон Иисуса не разорвали по той простой причине, что он весь бы разошолся по утоку (как мешковина), и тогда от этого хитона вообще бы ничего не осталось.

не определил, а предузнал.

Римский воин никогда бы не позволил себе взять что-либо у преступника в качестве добычи или трофея, как награду. Это было унижение для Римского воина. Но подобное допускалось только, когда вещи брались ради потехи в память о необычном или знаменитом преступнике.

Вы хоть раз пытались отстирать запёкшуюся кровь?

Конечно. Если работать строителю в Москве, то христианину холостому 50 тысяч в месяц хватит и Китай несколько раз посетить.Расход 20 тысяч в месяц на себя.30 тысяч свободных.

По милости Божьей ранее я каждый год ездил на Урал к родне.На попутках.Слава Господу!Деньги в основном нужны были только на еду.Если узнавали что верующий, то часто бесплатно везли.Не брали денег.

Сейчас не так.Без денег не везет нынешнее поколение..Машины дороже стали,и бензин и совесть...

Это старое мышление так думать.

Где вы учили историю.. то-есть - Евангелие..? :))

Эту одежду одели ему воины.. вряд-ли это была хорошая одежда.. Обычная рвань.. может даже царская.. Скорее так и было - на него одели старую рваную мантию царя, которую воины нашли в ветоше, которая им давалась для ухода за снаряжением.. Может просто нашли в дворцовом мусоре на территории претории.. Так Иисуса и вывели.. в ужасном одеянии, которое только лишь явно в насмешливом виде напоминало - царские одежды.. ну и в "короне" из колючего кустарника, которую воины, забили намертво на голову Христа.

Это вобщем подтверждают слова иудеев - "если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю."..  и ответ им Пилата - "..се, Человек"..

Такое ощущение, что вам харизматы соли насыпали, куда-то там.. А историю, я изучал и без ваших рекомендаций.. Кстати и Герменевтику тоже. Так, что вы опоздали.

А вот вам я настоятельно бы рекомендовал пройти, хоть какой-то краткий курс Систематического Богословия..

Сами придумали, или кто подсказал..? Простите, но глупее я ничего ещё не слышал.

Дружище.. ясно же написано то, что римский суд не определил Иисуса, как - "преступника".. А распят он был, лишь по агрессивной настойчивости иудеев и трусости прокуратора.. А воины были-то - римские.. и думаю далеко не глупые.. Вот почему вам ещё нужно пройти и изучение Евангелия.

З.Ы.  Можете не отвечать.. Раз вы так гордо заявляете, что знаете все лучше меня, то путь так и будет а у меня нет ни малейшего желания с вами спорить.. Особенно по таким вот простейшим вопросам, которые яснее ясного описаны в Евангелии.

Наверное я не совсем верно изложил свою мысль.. Не правильно будет приравнивать экономику библейскую к экономике сегодняшней..))

Вобщем если быть предельно честным.. то и вы взяли очень высокий заработок простого рабочего..))

Во времена Апостолов такие деньги водились лишь у богачей.. Смотрите, динарий (всего лишь - 4.5 гр. серебра).. Воин к примеру получал в день "один динарий".. Считаем -  4,5 Х 0,86($) = 3,87(&).. Получается -  30 Х 3,87 = 116,1 в месяц.. Меньше чем во многих 4-их странах.. Посчитал по цене серебра в Украине..

И это мне ещё раз доказывает то, Апостолы явно не были бедными..!

Ну во времена Апостолов, за такое свидетельство вас могли легко просто убить.. в чесь даже какого-то божества..

Это ещё раз мне говорит о том, что моя мысль связать события жизни и обеспечения Апостолов с нынешней политикой и экономикой было не мудро..

С уважением.

т.е. не в чём нельзя быть уверенным.

нет. просто меня удивляет, как люди умело своё невежество искустно могут выдать за достоинство.

это трудно заметить.

спасибо за рекомендации. Кого посоветуйте? Миларда, Даннинга, Г.Фи, А.Шмеман... кого именно рекомендуете из тех, кого не изучал?

Простите,  но подобные выпады слышал не раз. Обычно их используют люди недалёкие. Если не слышали, то значит лжёте, что историю изучали.

12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен(причислен) был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:12)

может в Вашей Библии что-то по другому написано? Если бы Он не был признан преступником, то отдать его на смерть было бы преступлением.

Старое мышление думать тебе все должны, палец о палец не ударяя. Одни учатся, стараются, не спят начами, гребут против течения и добиваются. А другие пьют, закончивши в лучшем случае семь классов и рассуждают о том, что им много прощено, потому они много любят. Самообман все это. А Бог трудолюбие благословляет.

Кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь (Лк. 8, 18)

К сожалению, римские солдаты, да и сам прокуратор, гарантировано не изучали Танах так, как изучили его вы.. Вобщем к вашему сведению, они скорее знакомы были с трудами Гомера и Платона, чем с иудейским Танахом.. язычники однако, что с них взять-то.. :))

Но вот фиксированый и неоспоримый библейский факт о римской Фемиде в том, что : - Пилат говорит.. я не нахожу в Нем вины. ... взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. (Матф.27:24; Иоан.19:6)

Жаль, что Вы стебаетесь, не понимая, что Пилат лишь исполнил пророчество независимо от собственного мнения.

Исторический факт: наместники в различных провинциях Римской Империи должны были относиться с уважнием к законам коренных народов, если они не противоречили её, РИ, законам.

7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
(Иоан.19:7)

Вы можете хоть взорваться от своего сарказма, но сам факт распятия - само по себе свидетельство того, что Иисус был признан преступником.

37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
(Лук.22:37)

26 И была надпись ВИНЫ Его: Царь Иудейский.
(Мар.15:26)

Никогда не пил, учился, к чему это вообще .. слава Богу за ваш успех, что ещё ..

О "все должны" - есть такое понятие - государство и оно таки требует обязанности исполнять, но ведь ещё есть и права, которые всё больше уничтожаются.

так вроде вы писали, что работаете  4 часа, а ваш муж  12 час.

где вы их находите?

Мне такой вопрос очень понравился. Однажды я зашёл к знакомой (председатель коллегии адвокатов, у неё был приёмный день, так что я стал невольным свидетелем некоторых историй) = пришёл человек и жалуется на адвоката, который выманил деньги и ничего не делает. Выслушав его историю, она задала этот вопрос: где вы их находите? Это адвокат два года назад исключён из коллегии адвокатов, за его непорядочность. Когда тот человек ушёл, обращаясь ко мне, говорит: Удивляюсь, полно нормальных адвокатов, а они ищут проходимцев.

Я так думаю это тот, который жаловался что ему во двор кто то через забор бросил дохлых крыс?

Доброго дня есть такое слово марнотратство думаю именно это вас обуревает.

Сколько денег было у апостолов сколько домов или земли или скота неизвеснно но они точно несторались разбогатеть за чужой щет.

Вот такие пироги креститель другое дело он жил в пустыни а апостолы в городе поверьте что без денег жить нельзя надо есть пить зимовать думаю ани работали им помогали а некоторые апостолы могли и сами помогать но это все лиш мае предположение. Думаю вам просо надоели нынишние потребление которое надо постоянно кормить.  Так например заточина экономика штатов.  Гдето так.

Вы не знаете наверное ,что если кого то посылает Господь, то обеспечивает защитой. Меня тоже могли запросто убить, но время не пришло.Потому никто не мог обидеть.Если и скрипел зубами. Помню такой случай.По дороге посадил водитель и вес .Он ехал с Москвы в Азию на подержанной машине и торопился.Но дорогу прямую не знал.Я показал, но где то ошибся и он минут 20 времени зря потратил.Когда вернулись на дорогу зол был и нажимал педаль до упора наверное скрежетав зубами на меня.Виноват но что поделаешь.Думаю расплачусь деньгами.Узнал еще что я христианин.Но слушать не стал.

И вдруг у него полетел датчик и вода вскипела.Точно так как и он.И ему стало не до меня. Кое как доехали до городка и встали на ремонт.Поменял запчасти,выкинул старую и давай дальше.Я хотел расплатиться и уехать на другом.Но он меня уговорил что довезет до моего городка.И я согласился. Когда уже подьезжали к Уралу и через пару километров был лес,датчик снова полетел и он еле добрался до сервиса на дороге.Он уже зол был на тех кто машину продал,на тех кто новые запчасти дал. Электрик ему сказал: что такой запчасти нет и придется делать ремонт датчика а это время. Я деньги отдал и быстро остановил другую машину.Он не хотел отпустить, мол довезу,но мне повезло.Сел и уехал.   Потом только подумал,что могло быть рядом с обозленным таджиком среди гор в лесу

Слава Богу у Него всегда есть выход.

И апостолов не могли убить до их конца служения. Бог Всемогущий наш.

Библия это ясно показывает, что Пилат, который наверняка был знаком с трудами Гомера и Платона, с помощь своей жены, узрел истинную сущность Иисуса.

А вот свои, каким то "религиозным" чутьем увидели в нем преступника. Который должен был сместить римскую власть и воссесть на царство.

И устраивала всех. Только Пилат видел духовного царя. А кричавшие - распни его..., физического.

Мой муж работает не по часам, а на результат( если вы понимаете о чем я)

И моя семья это не только я и мой муж))

Beauty умничка