Однозначно могу сказать. что недвижемость в Греции в 2,5 раза дешевей в Греции, чем на Украине. И цены на продукты в Швейцарии и Франции, не на много превышают украинские.

Менталитет это не врождённый ген. Мои однокласники, с которыми я переписываюсь, живут, в Португалии, Германии, США. И поверте, они уважаемые люди и законопослушные люди в этих странах.

С многими я учился  в вузе в 80-х. Они занимаю в тех странах высокие посты в корпорациях.

И не имеют не каких неудобств с ментальностью. Это надуманное славянами кредо заганяющих их же в стоцло. Ментальность это культура, которую му в таёжном союзе не обретём. Кто не знает высокую корупцию в Украине, в Росси и ещё большей в Казахстване? Это и есть страны с низким уровнем культуры.

Так это земли у нас производят негативный менталитет?

Почему, многочисленные украинцы, Канады внесли большую лепту в постороение этой прекрасной страны, в производстве и сельском хозяйстве? А Европа ещё выше культурных ценностей, чем Канада или США. Вот и подумайте, почему 70% украинцев желают видеть себя в Европе, а не в Азеопе?

Вы забыли, что в нашей стране почти   50% пенсионеров? Которые в большенстве получают 100 евро в месяц. То кому легче грекам, которые фактически не покидают свою Элладу, или украинцам, которые бегут с Украины при всякой благоприятной  возможности.

таки да, у меня тоже все кто уехал - точно так же. НО...не потому, что наша ментальность там была принята...а потому, что они ПЕРЕНЯЛИ их ментальность ))) а иначе ни о каких даже средненьких постах не было бы и речи )) даже получив их...оставаясь совковыми они бы потеряли свою работу...

прочтите внимательно мой пост ))

потому и тема: христиане - ЭТО ДЕМОС??? или всёж таки у нас должна быть ментальность ЦБ?!

Христиане при любой власти или расклада государственных устройств, остаются ими.  И ценностью я вляется то, что заповедал Господь. Это прежде любовь к ближним и некорыстолюбивое сердце. А это выше человеческого понимания и ментальности в философской плоскости.

если бы )))))))) как раз очевидно, что наоборот )))

и философия тут ни при чм...тут либо есть Библейское основание - либо нет! А демагогие "мне был голос свыше", а то что свыше оказывается противоречит Писанию, так вот такое якобы "водительство Божье" - это оочень опастная ересь.

Демаго́г (др.-греч. δημαγωγός) — демократ и диктатор в Древней Греции; также популист, «народный» политик. Первоначально слово не имело негативного оттенка и обозначало то, что впоследствии Аристотель (быть может, из-за дискредитации термина «демагог») передавал через выражение «простат (защитник, представитель интересов) народа». «Простатами народа», то есть демократическими лидерами, на протяжении большей части V в. до н. э. были выходцы из знатных родов, вроде Фемистокла или Перикла. Положение меняется к концу столетия, когда на авансцену политической жизни выходят незнатные «выскочки», вроде владельца кожевенной мастерской Клеона или владельца мастерской ламп Гипербола, с радикальными политическими устремлениями (в современной историографии их зовут «вождями радикальной демократии»). Противники обвиняли их в популизме, политической безответственности, коррупции и игре на самых низких и темных инстинктах толпы.

Это очень напоминает современную популистическую власть, которая имеет девиденты от тёмных невежественных прослоек общества.

любимый мой мозоль, но...ТЕМА О ДРУГОМ!!!

Любая тема, подобно этой, всеравно  приводит умом  на Майдан.

а тема о Майдане...так что тут и вести никуда не надо...)) просто политиканством не надо заниматься..

Вы видимо начало темы-то не читали ))))))))))))))

Уже ШЕСТЬ ЛЕТ в европейском Союзе обитает Румыния. Интересно, улучшилась ли жизнь этой республики после вступления в Союз?

Вы ак не выкручивайтесь, но тема ваша и имеет политическую окраску.

У меня есть  Румынии родственники по линии жены. Так вот они стали лучше гораздо жить, чем при  Николяе Чаушеску, который забирал 50% всех продуктов у сельских жителей, в качестве налога на землю.

примечательно, что на Украине столько толков вокруг этого, даже на христианском форуме столько споров, рассуждений и ругани об ассоциации. в России среди обычного люда эта тема не стоит повесткой вообще.

Зачем России размышлять о евроинтеграции? Если геополитически 80% страны не является Европой.

Но в их дела никто не мешается с кем им быть и торговать. Они и так успешно торгуют с Европой.

И уж очень властям Росси ненравится, когда возникают на бывшем просторе ссср новые государственные образования, которые станцт конкурентавми в торговле с той же самой Европой.

))) а что нам мешало в 1991-м и ближайшие 10 лет стать таковыми?...учитывая, что на тот момент инфраструктура, и с/х были у нас в ооочень хорошем состоянии и производили конкурентноспособный товар ))...

вы осуждаете за это власти России? потому как я считаю, что это нормальная реакция. в том смысле, что никто не хочет терпеть конкуренции.

но если серьезно, то для России интеграция Украины в Европу влечет не экономические минусы, а геополитические.

просто очень часто тут пишут про российскую пропаганду, что мол в России телевидение внушает гражданам, как нехорошо, что Украина хочет в Европу. я вам так скажу, в России народ в среднем не глупее, чем на Украине, все умеют думать своими головами, как бы там "пропаганда" не пыталась убедить в ином, это раз. Россия в общем и целом, я имею в виду население страны, не против ассоциации Украины с Еврозоной, на нас это в конце-концов экономически не отразится, это все чистая геополитика, региональное влияние, а не экономика, а для среднего россиянина что-то имеет значение, только если это что-то влияет на его доход. у нас тут вот пенсионная реформа грядет, это действительно нас беспокоит, а вот станет ли Украина страной Евросоюза - дело Украины. просто закроются границы и все.

После вступления в ес у некоторых стран есть относительно положительные сдвиги( например, у Чехии или Эстонии), а у некоторых - отрицательные( например, у Румынии и Болгарии).

Из нашей церкви одна девушка поехала на заработки в Италию. Ничто не предвещало ей успеха.

Работала она горничной. Но удачно вышла замуж и сейчас процветает. Но эта история вовсе не является гарантией, что если поедет кто-либо из нас таким же гастарбайтером, как она, ему повезет так же. Это, скорее, лотерея.

Так и вступление в ес - это может закончиться плохо, а может - и неплохо.

Это лотерея. Надо ли переворачивать машины СБУ ради того, чтобы пойти туда, не знаю куда, чтобы получить

то, не знаю что?

А начальник ведь - Божий слуга! Он не напрасно носит меч! "Всякая душа да будет покорна властям",- сказал нам Святой Дух в Своем Слове. Надо ли Ему противиться?

Я просто умышлинно сдержал себя в посте от геополитических аспектох. Просто прежде  сестра мне зделала замечание, что ей открытая тема не является на шталт политической.

Вопрос о евроинтеграции не стоит лишь только в экономичеой плоскости. Прежде чем прийти к экономическим достижениям, необходимо как выше писалось, изменить ментальность в государственных масштабах. Это права человека и совести. Это независимый ни от кого  суд, прокуратура и силовые структуры, которые  име популярность   сположительной стороны всего 1,5 % у населения постсоветского пространства. Изменить и придать прозрачному и демократическому голосованию на выборах эшелонов властей. Только после сломления чиновничьей корупции и люстрации античеловеческой идеологии, которая навязывалась партийным аппаратом в течении многих десятилетий. Тогда можно достигать экономических результатов. Вы обратите внимание, кто их стран Евросоюза переносит само болезненно и не уверенно? Страны, в которых татолитаризм крепче обнимал в узы государства и так с небольшими экономическими достежениями. А во бывшая Югославия, которая из времён Броз Тита, увельнула от прямых сношений с ссср. И эти как раз новые республики . уачно сливаются с евроинтеграцией.

В Украине свои грешники, в ес - свои грешники. Но те грешники не лучше этих, а эти грешники не лучше тех.

В Украине, к примеру, получилось так, что прокурор задавил человека. Будет ли он отвечать по закону? Вряд ли. Звонки нужным людям решат все. Хорошее ли это дело, когда в стране процветает коррупция? Нет, конечно!

В Германии, например, такое сложно себе представить.

Но христианина там могут посадить в тюрьму и отобрать всех детей за то, что он согласно Слова Божьего наказывал розгой.

А пастора там могут посадить в тюрьму за то, что он в церкви вслух при всех сказал, что гомосексуализм - это грех!!!!!! Вот что такое Царство гомиков во всей своей "красе".

И для чего же менять шило на мыло?

Хорошо что  за взгляды там не избивают как у нас. Например вчера у нас в Днепрпетровске в 23,00 в в малочисленное расположение участников мирного митинга за евроитеграцию, после того как милиция специально удалилась,  налетело 40 молодчиков - спортсменов и стали жестоко избивать людей, ожного с гимотомами головы и выбитыми зубами строчно госпитализировали. Как только молодчики зделали дело, и исчезли так и милиция появилась. А зачем ей участввать в заказных властью драмах? Они последнее время в нетрезвом состоянии сбивают людей на остановках машинами. И насилую женщин с попыткой убийства как в Радиевке. и насилуют мужиков резиновыми дубками, как в Донецке, что те становятся инвалидами на всю жизнь.

Будет ли тактх объвинять прокурор, который и сам есдит пяный и сбивает людей на улицах?

Сегодня вышедшие на площади городов хотят Евроинтеграцию.  А что если Россия и правда перестанет брать продукцию с Украины, потому что здесь правильно говорилось, что в основе конфликта вобщем-то лежит геополитика.  И что будет тогда?  Что будут говорить те же самые люди, когда потеряют работы?

Вообще есть хоть какие-то здравые политики, которые видят выход из тупика и способны вырулить ситуацию, если...  ну допустим ЕСЛИ...   вычистить из властных структур старых партийцев?

Пусть хоть вопрос ментальности, но ведь надо, чтоб кто-то реально ЗАХОТЕЛ и СМОГ не только грести под себя, но и вычистить "старые конюшни".  В Грузии смогли победить коррупцию, а ведь изначально там было гораздо хуже положение, чем на Украине.  И их тоже прессовали.  А как в Грузии сейчас, интересно?  Их Розовая революция  успешнее Оранжевой?

на счёт здравости - это интересный вопрос))

а вот ... как сделать так, чтобы выбранное вами решение приняли не вы, а типа народ? )))

массовые митинги...манифестации..власти возражают, но нэ рэзко...и...о чудо и "победа" демократии - то,за что ммитинговали - таки принимается...ну разве не так в истории происходило? )))

за каждом движухой стояла хорошо продуманная схема отдельной групки людей...

Если Путин закроет границу с Украиной и перестанет покупать украинские товары( а он обязательно проявит твердую волю в этом отношении), то произойдет обрушение экономики Украины и обрушение государственного бюджета.

Не будет денег на пенсии, зарплаты бюджетникам, прекратится выплата социальных пособий.

Массы безработных голодных и злых граждан (а их будут сотни тысяч и миллионы) будут просто громить и крушить все и вся. Этих оппозиционных "реформаторов", которые сейчас не учитывают давление со стороны Москвы и не понимают всю его серьезность, просто притащат за уши и поставят перед Путиным на колени.

Но если ЕС предоставит Украине реальную сумму компенсации за потерю рынков в России( хотя бы 50 миллиардов евро), тогда можно игнорировать санкции Путина против Украины и не бояться угроз Москвы.

Думаете это реально?  У них своих проблем хватает с той же Грецией, например.

ну как не понять, что Россия не против идти в Евросоюз и Украина не против. Но вот увидел парудней назад по российскому ТВ, что Путин расказывает, мол мы (Россия) 17 лет вели переговоры об ассоциации с ЕС и до сих пор нет конкретного результата а Украина впереди нас - раз и проходит. И нам типа будет потом трудно... ну что-то типа такого. И если заметили, то Россия хочет воспользоваться нынешней активностью в отношении Украины и вести трехсторонние переговоры. Наверное что бы и России наконец решить вопрос об ассоциации. Поэтому не думаю, что Украина отказывается от ЕС и сам ЕС наверное давно понял чего от него хотят. А народ шумит-шумит

К нам недавно в гости приезжал друг из Германии. Он обычный гражданин Германии, простолюдин( демос), рабочий на производстве.

И он поведал, как жители Германии относятся к ЕС, к государствам-нахлебникам( в частности, к Греции). "Хватит кормить Грецию!", - приблизительно, такие взгляды у немцев.

И, по его словам, люди там хотят, чтобы "это искусственный союз"(то есть ЕС), скорее развалился.

Он прямо сказал: "Бог хочет разрушить этот искусственно созданный альянс". Никаким налогоплательщикам не приятно осознавать, что их деньги уходят к чужим людям, которые так бездарно их транжирят.

у наших толстосумов вполне прагматичные цели при вступлении в ЕС, они хотят получить рынок сбыта который в 10 раз больше ТС.

В который раз удивляет, как некоторые христиане рассуждают о демократии. Хочется им сказать, что демоктический режим возник не на пустом месте. И царь о котором постоянно твердят, надо что бы царь и лидеры принимали решения, а народ должен заткнуться. Так монархия с царем, это как раз та форма правления, которую осудил Бог вначале. Но удивительно, что в одном месте наши любители лидеров осуждают демократию, намекая на то что Бог недоволен мнением демоса и тут же рассказывают, что правильно что бы решения принимал царь, тот царь которого Бог не хотел что бы ставили. Понимаете парадокс!

Что же касается демократии, то не надо философствовать по поводу этих вещей и привязывать сюда оранж. революшн и майданы в поддержку ЕС. Если хотите глубоко вникнуть в этот институт, то он родился в Греции, которая поднималась в период глубокого падения Израильского и Иудейского царств. И философы греческие, такие как Пифагор, Фалес и др. были аналогом еврейских пророков. Мог бы даже сказать какие известные пророки Иеремия, Даниил и т.д. с кем в одно время жили из греческих философов (наверное вместе с Пифагором, Платоном, и Аристотелем). Но думаю уже эти исследования мои куда-то делись.

Одним словом, когда стало очевидно что еврейским двум царствам наступил конец, тогда как раз и расцвела греческая демократия. Хочу сказать, что человечество развивается и Бог что-то делает, как-то меняет этот мир. И если верующие куда-то пропадают, то это не значит что время остановилось и все замерло. Нет. Придет на смену демократия, например или еще что-то. Но не надо невежественно рассуждать о демократии, как об ошибочном явлении и, самому возносить монархию, которую Бог осудил.