Харош флудерманить со своими проблемами с крайней плотью ... только о ней и напоминаешь...

Тема не  о ней

Тема о десятине, которую Бог в Своем законе отдал левитам в удел, а не кому-либо в Церкви, созданной Христом.
Если кто-либо желает соблюдать закон, то должен сделать и обрезание крайней плоти.
Так что, харош флудерманить со своими проблемами. ))

От Иоанна 7:

22 Моисей дал вам обрезание--хотя оно не от Моисея, но от отцов, --и в субботу вы обрезываете человека.

23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, --на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?

А почему ты подгоняешь Писание под вашу ересь? Если тут сказано про обрезание то при чем тут десятина? Кстати, десятина  относилась не только к левитскому священству.в курсе? Так на чем строите ваши ереси?)

Скажи, священство ВЗ и священство НЗ чем отличается? Я спросила про священство а не про жертву, Так в чем разница?

Ты ешь стейки с кровью?

 А почему ты подгоняешь Писание под вашу ересь?
Там сказано, что фарисейская ересь призывала уверовавших из язычников не только делать обрезание, но и СОБЛЮДАТЬ Моисеев закон.

Да, еще десятину ели пред Господом, и по прошествию трех лет кормили в своих домах левитов, сирот, вдов и пришельцев.
Но нигде в законе десятину не давали деньгами пасторам.
Так на чем строите ваши ереси?)

 Священство НЗ - это все верующие, а не избранная каста памазанников.

Тебе какое дело до этого? ))
О том, кто что кушает можешь поговорить в этой теме:

Что вы кушаете в данный момент? ;)

Больше аргументов нет? А это потому, что Святой Дух не учил давать денежную десятину ни через Христа, ни через Апостолов. Таким образом, Святой Дух и не напоминает вам о таких их словах. Значит, либо Святого Духа у вас нет, либо у вас дух лжи мира сего. Третьего не дано.

Неужели вы не понимаете, что будут осуждены все лжецы? Зачем вы пополняете их число? Нет в Новом Завете (а сейчас Новый Завет, а не смесь Ветхого и Нового) никакой десятины. Ветхозаветная не нужна, потому что нет левитов, а новозаветной нет, потому что Христос принёс окончательную жертву за грех, после которой нет необходимости в дальнейших жертвах, а значит, и в тех, кто участвует в их проведении.

Положение ваше крайне опасно, потому что поддерживая лжецов, придумавших и присвоивших себе право брать эту пресловутую "десятину", вы собираете себе гнев Божий, который неизбежно обрушится на вас, потому что у Бога нет лицеприятия. Во время первого пришествия Христа только сыны Левия собирали десятину, как и во времена деяний Апостолов. Неужели вы думаете, что это не так? Тогда приведите здравые доводы из Евангелий и Деяний, где сказано о десятине с денег, которую вместе с левитской десятиной стали брать Христос и Апостолы, нарушая закон Моисея.

О какой "вашей ереси" ты говоришь?
О ереси тех, кто выдумал несуществующую в Писании денежную десятину с уверовавших из язычников?

p.s.

Кстати, запомни, тебе будут бумерангом возвращаться подобные выражения.
Так что, следи за своим языком.

И поэтому Апостолы именно из закона Моисеева научили остальных   соблюдать заповеди из Закона .)

Ну и в чем вопрос?  Кто запретил заботится о Божьем народе (священстве) , сиротах и пришельцах сегодня, и даже праздновать и есть и веселится перед Господом? Что-то изменилось сегодня?

Можешь пеключаться из ВЗ на НЗ ?)) Павел когда пишет о волах молотящих разве не имеет ввиду и пасторов и  всех кто служит ? Я вижу ты реально воспринимаешь служителей за волов (животных) и думаешь что им нужно давать только траву, а пшеничку нет-не зря же им мешок надевали на рот когда они мололи.

Что ж вы так к букве прицепились?

Место Писания в тему! Потому что ты к важным словам прицепил "тележку"  о памазанниках.

Ответь все же : какая разница между священством ВЗ и священством НЗ.)

А при чем тут я? В Деяниях которое ты процитировал сказано не есть крови и не делать блуда и еще....

Если человек ест кровь и флиртует, блудит то это тоже ересь , правда не фарисейская а блудливая))

 Священство НЗ - это все верующие, а не избранная каста памазанников.

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
 

 "царственное священство", "ныне народ Божий" - это о всех верующих, а не только о пасторах.

 Могу.
Нигде ни во времена закона, ни в новозаветнее время в Церкви, созданной Христом, десятину не давали деньгами пасторам.
Нет такой заповеди - давать десятину деньгами пасторам ни в ВЗ, ни в НЗ!

 Не фантазируй, а читай Деяния 15:28-29 мильён раз.

Вот и не занимайся этим.

Послушайте, не пугайте меня гневом Божиим. Я понимаю что многие встретились с неправдой из-за финансов, но десятина ли в этом виновата или сердца человеческие ?

Я вижу вы все еще на волне 90-х ну или чуть дальше. Вы еще не видите что многое изменилось и десятины как объязательство уже редко где найдешь.Сейчас есть добровольные пожертвование или приношения. Какая церковь согласится платить налоги государству если в статуте  будет пункт об объязательной десятине ??

Десятину (10 часть от прибытка) люди приносят по ведению сердца и как они веруют и на сколько им  открывает Бог.

Давайте не смешивать то что сказано в Писании с тем что могут делать люди. Ваша озабоченность о мошенниках понятна, но кто захочет схитрить  то он найдет способ это сделать и без десятин. Не верите?

Обидно, когда судят Писание не понимая таких вещей.

Если церковь богобоязненная и служащая людям то Вы бы приносили 10,15, 9% для ее нужд ??

Если нет такой заповеди то зачем делать не этом акцент?

28. [Духу] Руах ГаКодеш и нам показалось, что не следует возлагать на вас тяжёлого бремени, кроме следующих необходимых условий:
29. воздерживаться от принесённого в жертву идолам, от крови, от удавленного и от блуда. Вы поступите правильно, соблюдая всё это. Шалом!

-

Как видишь что сам Дух Святой ссылается на закон.

А проблема там была про то что иудеи  принуждали обрезаться язычников. Для них это было самым важным чтобы СПАСТИСЬ!  Павел же учит что ни обрезание ни необрезание НИЧТО. То есть те что пришли (Деян.15:1) не правильно понимали вопрос веры и спасения .

Именно те иудеи (и скорее всего так) могли делать акцент чтобы соблюдать и левитские законы священства прибавляя, что язычников следует учить «соблюдению Торы Моше», под которой они подразумевают и Письменную, и Устную Тору.

Если тогда стоял вопрос могут ли спастись язычники не став иудеями, то сегодня стоит вопрос (не Божий) могут ли спастись евреи не став  язычниками )

Но эти верующие из Иудеи хотели не просто заставить язычников обрезаться, но сделать это в соответствии с Устным Законом и еврейской традицией. Три аргумента выступают в поддержку этой точки зрения:
1) Им недостаточно обрезания как такового; они хотят, чтобы оно было сделано особенным образом, так, как это предписал Моше.
2) Письменная Тора, Пятикнижие, едва ли говорит что-нибудь о том, как должно производиться еврейское обрезание.
3) Устная Тора тоже считалась переданной Богом Моисею на горе Синай, наряду с Письменной Торой (см. ком. к 6:13); и она в самом деле описывает то, как должно производиться еврейское обрезание.

-

Чтоб не имеющие заповеди собирать десятину, да еще и деньгами, не делали этого.

продолжение:

Многие народы Ближнего Востока производили обрезание, но речь не об этом. В иудаизме обрезание исполняется определённым способом, в особой церемонии. Только тогда это действительно брит-мила (завет обрезания).

Деяние,15 очень тесно перекликается с Галатами и, как пишут толкователи, возможно это одна и та же история.

Ещё одно, заключительное замечание: похоже, что эти люди из Йегуды не знали о том, что Корнилий и его друзья были приняты в Мессианскую Общину, не будучи обрезанными (10:1-11:18). Или же они это знали, но сопротивлялись этому  и, не желая принять уже свершившийся факт, решили сами повлиятъ на процедуру присоединения язычников.

Как ты "прекрасно" определил что можно мне а чего не нужно тебе)

Если ты ешь кровь(допустим) и не считаешь что это грех, то тем более не прибавляй к Деяние 15 что там запрещается Апостолами и Святому Духу десятина. Еще раз: десятина это не только объязательство или заповедь народа  помогать священству и левитам а намного больше. Помнить нищих и тех кто служит имеют тот же смысл.

 Кровь не ем, удовлетворена? )
Я не прибавляю к Писанию.
Если бы десятина была так важна, то в Деяния 15:28-29 было бы сказано и о ней.
А то удавленина оказалась важней десятины, о ней сказано, что это необходимое к соблюдению, а десятина нет, раз не сказано.
Сам Христос отметил, что в законе были более важные вещи, чем десятина.
Зри в корень. ))

В Новом Завете НЕТ никаких заповедей о десятине, да еще и деньгами нелевитам-пасторам!!!

Я эту вашу железную логику слышу уже долгое время, но там в Деянии15 и про Христа и про благодать  ничего не сказано чтобы они на Него уповали, а что может быть важнее. Или сказали?

Да, именно в Законе  была вера, милость, любовь, то стоит ли все подряд выкидывать из Него. Кстати, Христос даже если и сказал что есть более важные истины для соблюдения но не сказал что десятина подведет вас под "монастырь" - не приносите ее священникам!

Хочу спросить о каком корне ты все время говоришь ?) дубовый что ли? ))

А теперь скажи что есть. Спасибо.

Говоришь что сегодня нет левитов, значит нет и священников?

 Не смешивай соленое с теплым. ))
В Деян.15:28-29 сказано, что Духу Святому и Апостoлам угодно соблюдать, и что нет.
Удавленина оказалась в списке угодного к соблюдению, десятина нет.
Все вопросы к Духу Святому и Апостолам.

 Христос не давал заповеди давать десятину деньгами пасторам-нелевитам!

Деления на священников и прихожан в Церкви, созданной Христом, НЕТ!
В Церкви, созданной Христом, НЕТ священников, имеющих засповедь брать десятину с народа деньгами!

21. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деяния 15:21)

Закон, а что в нем самое главное разве не о Христе Спасителе? Разве не о святой и праведной жизни говорит Писание? Что же ты взял только  то что нельзя удавленину, кровь, блуд, идолопоклонство и еще о справедливости? ) А все остальное  пренебрегать?  Это хуже язычества.

Тем более автор Деяния только часточку опубликовал из всего что они там обсуждали. И вот вы уже торжествуете и прибавляете свое желание: десятины вообще нет. А может все наоборот? )

Ты веришь в то что вы сами придумали что удавленина   важнее чем десятина ? ))

А что давал (заповедал) Христос? )

Конечно в Церкви, нет! Но прихожане как таковые есть, не веришь? Это те кто не в церкви и не в завете с Господом.

Улавливая твою мысль про священников, ты хочешь сказать что священники никому ничего не давали, а только им давали десятину? И сегодня священство свободно от заповеди заботится друг о друге? так?

Как ты эти деньги не назови, главное помогай братьям и сестрам своим по вере! Это заповедь для священства,  Церкви Христовой.

Не надо называть десятиной то, что не является десятиной.
Деньги, собираемые в ведерки по воскресеньям, десятиной не являются.

Это сегодня называется по другому, но по духу это разве не одно и то же? Ответь честно.

Тебе важно чтобы  деньги не называли десятиной или чтобы вообще в ведерки не собирали или воскресенье не нравится? ))

А если человек взял и отделил как Авраам один раз из своего огромного состояния 10 часть и принес в церковь то это десятина или не десятина? А если чуть больше чем 10 часть то тогда это уже по НЗ а не по ВЗ?

Не одно и тоже.
В Ветхом Завете одно колено не получило удела.
И десятина, отданая левитам в удел Богом, была их уделом.

Левиты, совершали службы, неся на себе грехи народа.(Числа18:23)
После случившегося на Голгофе, ни один человек не может нести на себе грехи народа.
Короче, сыны Левиины ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ БРАТЬ десятину с народа, а пасторы не имеют.
Почувствуй разницу.

Разница чувствуется в сравнении.

Если покопаться глубже то у нас тоже нет постоянного места жительства, жительство наше на небесах.

Ты правильно говоришь, но на этом не заканчивается предназначение десятины.

Левиты не страдали за грехи народа.

А после Голгофы вот какая заповедь:

2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

-

2.Помогайте друг другу в трудностях, тем самым вы исполните Закон Христа. (Гал.2)

Пастору - это не левиты.
Тут нечего сравнивать.
Одни, сыны Левиины, ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ БРАТЬ десятину с народа, другие- пасторы. не имеют.

Копайся, ни копайся, а Бог отдал десятину в удел левитам, а не пасторам.

Закон Христов - это не Моисеев закон.
В законе Хростовом нет заповеди о денежной десятине пасторам.
Зри в корень.

Я хотела чтобы ты увидел что Закон Христов и Божий закон это одно и то же - любовь.

И что  ослабленное плотью не могло дать полноценного спасения, то дало спасение  через  жертву Иисуса Христа:

Четвертый или десятый раз спрашиваю, а что есть в законе Христовом  взамен десятины в ВЗ ?

И привела в сравнение то что носить бремена друг друга это то же что заботится о левитах и священниках.

Сам зри.)

А почему пастор и десятина как вок и ягненок ? По другому никак нельзя? может и пробьет на другое мышление ?)

Как ты будешь относится к десятине если уберем слово пастор? )

 В законе Христовом можно накормить голодного, напоить жаждущего, и этим послужить Христу.
И ни слова в законе Христовом о том, чтоб каждую неделю давать деньги под видом десятины пастору и этим послужить Христу.

 Потому, что пасторы не имеют заповеди брать десятину с народа.

Также как и раньше - Бог отдал десятину в удел сынам Левииным, а не пасторам.

Ну почему ты все время говоришь: пастору, пастору, пастору ...? Церковь это не пастор.

В Новом завете есть чтобы отлагать первый день недели...а потом как принести половину состояния по сегодняшним достаткам богача :)

Да они ничего не должны хотеть, кроме как служить, служить, служить  пока не упокоятся в Господе и тогда все дружненько будут восхвалять его какой хороший был, ничего не ел кроме чая))

Это мне наверное сегодня уже приснится. Ладно, спасибо за общение, пока.:)

 Потому, что десятину, приносимую в возношение Господу, берут люди.
Во времена закона её брали левиты.
Если сегодня пасторы допускают, чтоб в их собраниях собирали десятину, зная, что Бог отдал десятину в удел левитам, именно на них ответственность за это беззаконие.

 Это не имеет никакого отношения к Библейской десятине, Богом отданной в удел левитам.

Не только во сне надо помнить, что  Бог отдал десятину в удел сынам Левииным, а не пасторам.

Я знаю, что именно эту ложь сейчас особенно настойчиво навязывают прихожанам. Но ведь не будет Святой Дух побуждать делать то, чему ни Христос, ни Апостолы никогда не учили. Следовательно не Святой Дух это у вас вовсе, но дух лжи мира сего, дух антихриста.

Так вы Бога не боитесь? Думаете, проскочите в Царство Божье мимо Него?

А чего именно столько и зачем? Если церковь служит Богу, то большие денежные сборы не нужны. А оправдывать обман и ограбление людей необходимостью платить за аренду или комуслуги - это не лучший способ оправдаться потом на суде Божьем за ложь. Впрочем, я думаю, что вам всё равно. Вы уже решили, что обманете и Бога. Но Бог-то поругаем не бывает. Участь всех лжецов вам известна, так что трепещите, если не хотите покаяться. И доживайте в плотских удовольствиях вашу жизнь перед страшным судом, после которого всё только начнётся.

Святому Духу показалось??? Выбросьте этот перевод. Он от сатаны. Но даже тут есть слова о том, что "не следует возлагать... бремени, кроме необходимого". И не факт, что это из закона Моисея, потому что всё это было названо грехом ещё до закона. Бог определяет, что есть грех, а не так, что Святому Духу вдруг показалось, что надо язычникам что-то дать из закона Моисея. Странно, что не всё, не так ли?

Это частный случай для коринфян, ожидавших приезда Павла, чтобы собрать деньги для другой церкви в помощь. Это не заповедь для всех христиан. Почему вы всё время лжёте?

В самом деле. Оказывается Святому Духу "показалось", что десятина и даром не нужна. Странно, не так ли? Так какому тогда духу нужна десятина? Уж точно не Святому Духу, но духу лжи мира сего, духу антихриста.

Дорогой.

Если вы живете по благодати, то и поступать по благодати должны, но если вы поступаете по закону "зуб за зуб", то это уже не благодать, а религиозное фарисейство сынов убийц Христа. Те распяли Христа, а эти нападают на Его детей праведности.

Как отцы так и дети есть служителями смерти, только первые убивали святых, а эти строят тем памятники (Петру, Павлу, Христу). То же будет и с детьми этих убийц-сыновей. Они будут ставить памятники уже современным праведникам Божьим, но убивать будущих праведников в будущем.

Иисус о таких подхалимов говорил и Церковь Христова тоже о них говорит, как Христос говорил:

29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,

30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;

31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;

32 дополняйте же меру отцов ваших. (Матф.23:29-32)

И когда мера беззакония фарисеев наполняется, тогда Бог разгоняет кубло идолопоклонников и они на земле вижжат, как те в аду.

И мы видим как нечесть антихристовая потом распяла Христа.

С уважением .....