Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Спасение

Местный
+20
|9 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата Avreliy
Можно ли утратить спасение? Есть такое учение о том, что дух человека возродившись однажды умереть не может. Ваши соображения по этому поводу?

можно.

спасение Бог подарил, но...все дело в нашей свободе выбора, причем в ежедневном выборе

Местный
+24
|9 Фев 2013
2 Цитировать
Цитата Seg
сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет

Что говорят вам эти слова? Можно любой грех внести в категории произвольные не так ли? Что больше благодать Господа или наши грехи? Есть только одно, что делает неспособным действия благодати, а именно непринятие и отказ от нее. Именно автор к Евреям очень ясно раскрывает. Чтобы вам было более понятно, что благодать сильнее всякого греха некоторые отрывки

Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(Рим.5:17-21)

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас? Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их].
Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
(Рим.8:31-34). Разве не говорят эти отрывки о силе благодати Бога, у дьявола ничего нет против нас, потому что Сам Господь оправдывает нас!

Благодать Господа Иисуса да будет со всеми!
Местный
+20
|9 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата Haris
Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их]. Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас. (Рим.8:31-34). Разве не говорят эти отрывки о силе благодати Бога, у дьявола ничего нет против нас, потому что Сам Господь оправдывает нас!

говорят!без сомнения!

у дьявола много против нас, это прежде всего наша греховная природа, наши пороки, недостатки, слабости, но если мы пребываем в благодати Божьей, то....

"противостаньте дьяволу и убежит"

Писатель
+150
|9 Фев 2013
1 Цитировать
Цитата Seg
Цитата Seg
Я очень уважаю Августина и Кальвина.

А я Кальвина вообще не уважаю. И потому что из-за его учения много еретиков развелось, считающих, что спасение у них уже в кармане только потому что они уверовали и крестились. И потому что он организовывал инквизиции над инакомыслящими, переплюнув палачей в рясах из ПЦ и КЦ. (Только , не по числу жертв, а по жестокости казни. Этот маньяк предложил сжигать "еретиков" на сырых дровах, чтобы продлить мучения.)

Писатель
+41
|9 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата lazur
можно. спасение Бог подарил, но...все дело в нашей свободе выбора, причем в ежедневном выборе

Вникните в тему. Вопрос состоит не в том, что можно утратить или нельзя? Вопрос как правильно объяснить или опровергнуть оное утверждение.

Интересуют именно либо места из-писания, либо ваши личные соображения касательно этого вопроса.

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Местный
+20
|9 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата Avreliy
Вникните в тему.

как то вы уже определитесь че хотите,ваше первое высказывание чуть о другом и вот на это другое я честно ответила....

Писатель
+87
|9 Фев 2013
2 Цитировать
Цитата Алексан 2
А наш Господь не будет миловать того, кто оскверняет Его Святую Кровь блудодеянием, убийством, воровством

и обязательно продолжите список аморальных проступков таких как осуждение, клевета, грубость, раздражение и тд.  И взгляните на себя нет ли там вышеперечисленного. Говорю без осуждения в Ваш адрес. Каждый человек продолжает совершать поступки которые неприличны святым. Это не дает нам право их осуществлять. А так же не отменяет Его милости к нам. Но искренний, любящий Бога человек, продолжает бороться с приведениями из прошлого, делам плоти, востающимина душу. И спасаемся мы не нашим правильным поведением, но Его милостью.

с уважением
Писатель
+41
|10 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата lazur
как то вы уже определитесь че хотите,ваше первое высказывание чуть о другом и вот на это другое я честно ответила....

Вот честно вам скажу, пишу хуже нежели говорю)) Иногда тяжело буквами передать мысль. Иногда напишу коротко - воспринимают как грубость)).

Собственно там несколько вопросов. А рассуждение о спасении в одно предложение по определению не поместится.

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Писатель
+87
|12 Фев 2013
0 Цитировать

Для размышлений. "По сути, о том же говорит и сам Павел. В знаменитом фрагменте из Послания к Филиппийцам (Флп 2:5-11), о котором мы подробнее поговорим в следующей главе, Павел не просто захватывающе рассказывает об Иисусе и о Боге; на самом деле он опровергает притязания посягающего на мировое господство самозванца, то есть «кесаря»: «Всякий язык исповедует, что Господь Иисус Христос во славу Бога Отца». Здесь, как и в случае с «евангелием», Павел заимствует понятие не только у Исайи, но и у поклонявшихся императору язычников. В документах Римской империи можно встретить следующую этикетную формулу, описывающую восшествие на престол императора: такой-то (скажем, Август или Цезарь) был верным слугой отечества, одержал важную победу и за это мы превозносим его как нашего господина и вверяем ему себя как спасителю. Иначе говоря, мы поклоняемся ему как Kyrios (господу) и полагаемся как на Soter (спасителя). Н.Т. Райт "Что на самом деле сказал апостол Павел".

Возвращаясь к нашему вопросу. Спасением в библейском понимании обозначают избавление от гнева на будущем Суде  (от страшного суда) и в  настоящем (современные верующие говорят о избавлении от пролем).
Я, так понимаю, что мы говорим о возможности быть осужденными с неверующими?

с уважением
Писатель
+41
|13 Фев 2013
1 Цитировать
Цитата edem-777
Возвращаясь к нашему вопросу. Спасением в библейском понимании обозначают избавление от гнева на будущем Суде  (от страшного суда) и в  настоящем (современные верующие говорят о избавлении от пролем). Я, так понимаю, что мы говорим о возможности быть осужденными с неверующими?

СПАСЕНИЕ факт спасения, избавления человека. Термин может означать вполне конкретное избавление от опасности или беды. В более общем смысле означает вечное блаженство, уготованное нам в том случае, если мы спасемся от состояния греха и страданий, связанных с нашим телесным существованием.

Спасе́ние — в христианстве, согласно Библии, спасение человека от греха и его последствий — смерти и ада, и обретение спасённым человеком Царства Небесного - соединения с Богом. В христианстве спасение рассматривается как проявление любви Бога по отношению к людям.

Википедия

Собственно эта тема форума - попытка рассуждения над фундаментальной истиной христианства. Истин не бывает много, истина одна.

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Писатель
+87
|13 Фев 2013
2 Цитировать

 Для более ясного представления о термине и его значении необходимо обратиться к еврейскому определению, что означает спасение. Так вот в евангелиях и ранее в текстах Библии под спасением понималось именно избавление Господом своего народа. На подобии избавления из вавилонского плена.  Но на этом этом спасение не ограничивалось. Уже Исайя пишет о том что спасение будет распростроняться на все творение (от разложения), на все народы (Ис 49: 6). Потому что под рабством находится не только божий народ но и все остальное. Павел пишет рабство тления. Да и не только Исайя, но и Иеримия Авдий, ссылались на событие которое для них должно было произойти в будущем, а для нас уже произошло. Тоесть на кресте произошла не акция, после которой все. кто изъявит желание, будет наслаждаться "вечным блаженством". Приход Царства из слов Иисуса и синоптиков (авторов трех евангелий) оэнаменовало наступления спасения для всего творения, особенно для "образов и подобий божьих" как евреев, так и язычников. Но как мы можем видеть процес спасения начался но еще не завершился, а завершится после окончательныо победой над смертью, как последним врагом. Возникают вопросы; 1. Так кто же будет спасен. 2. почему будет спасен. 3 как и Кем будет спасен. Важно заметить о том, что спасение ни израиль ни первые христиане не считали нечто достигнутое собственными усилиями. Спасение от Господа.

с уважением
Писатель
+87
|14 Фев 2013
1 Цитировать

Отвечая на первый вопрос необходимо обратить внимание на метафизический, юридический и фактический  аспект спасения. В метафизическом значении Бог уже все совершил. То есть Иисус воскликну: "Свершилось". На кресте произошла победа Бога над силами, которые незаконно посягнули на Его творение. И если полного завершения еще не видно, это не значит, что Бог не доведет начатое до логического конца. Об этом хорошо пишет Павел. Юридический аспект заключается в том, что те кого Бог оправдал стали праведными. Праведность в Библейском значении это юридический термин обозначающий, что человек оправдан. Фактический аспект. Павел и другие призывают жить верой в будушее полное избавление от зла, смерти и тд. верой, а имеено так как бы мы жили в Его царстве.

Как мы знаем, что оправданы мы не по нашим заслугам. Ведь перед Богом не может оправдаться (стать праведным) ни одна плоть, но исключительно Его милостью. Писание говорит "тех кого Он призвал, тех и оправдал". Для многих остается непонятным как это, допустим конченный грешник покаялся, а благочестивый не может понять, что ему необходим Бог? И это призвание нас, многих, остается  не до конца понятным, тайной. Это Его Воля. Мы часто думаем, что это мы сами изъявили желание "покаяться". Но в богословии существует такое понятие "отклик". Перед тем как мы откликнулись (покаялись) к нам был призыв Самого Бога. Но и это еще не все. Перед призывом есть еще личное решение Всесильного (предопределение) кто будет оправдан Трудно для восприятия. Но мы не вправе игнорировать. Павел ссылается на евангелиста и говорит. Рим 8:30.

с уважением
Писатель
+87
|14 Фев 2013
1 Цитировать

Совершенная воля Всемогущего "постановила" (предопределила), что вот этот человек будет спасен. Еще раз. Остается непознаным по каким критериям происходит "отбор". Наверное следеут заметить. что перед спасение от наказания божьего и смерти вечной (то есть пребывание вне Бога), необходимо поставить термин искупление. Искупление от греха. В В.З. для этого приносили исполняли определенные процедуры. Н.З. говорит, а В.З. намекал на время когда Бог Израиля искупит (Сам иду) человечество, то есть, как мы понимаем, принесена жертва в лице Иисуса. Если мы проследим историю Израиля нам станет понятным, что весь народ приносил жертвы (религиозный обычай) но не все были истинными почитателями Бога. Так же и в Н.З. не всем говорящим "Господи, Господи" или произнесшим молитву "покаяния" дана часть быть уделом избраных. В богословии эту делему озвучивают примерно так "Истинный и неистинный Израиль". В Н.З. "Видимая и невидимая церква". Я считаю что необходимо сохранить размышление в этом направлении, для того чтобы составить общую картину вопроса.

Обычно споры ведутся в "буквальном" смысле с использованием одних только мест писания и при этом не учитывается общее библейское откровение, в котором Бог выступает главным действующим лицом.

с уважением
Гость
0
|14 Фев 2013
0 Цитировать

34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.

35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.

36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

(Иоан.8:34-36)

 

Цитата lazur
можно. спасение Бог подарил, но...все дело в нашей свободе выбора, причем в ежедневном выборе
Местный
+20
|15 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата Kirilica
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

все верно, НО...Иисус считался и считается с нашей свободой выбора, Бог подарил нам спасение, но быть спасенным или нет зависит еще и от меня, поэтому "много званных, но мало избранных", то есть тех, кто по настоящему откликнулся на Божью благодать и кто захотел, чтобы его Сын освободил

Местный
321
+13
|15 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата Avreliy
Лично я считаю, что спасение утратить возможно поскольку свободу выбора никто не отменял. Что думаете по этому поводу вы уважаемые форумчане?

Благодарю за ваше мнение. У Бога так же есть право выбора. И если Он определил спасение человеку, он (человек) будет спасен

Местный
+20
|15 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата 321
И если Он определил спасение человеку, он (человек) будет спасен

но в Царстве Божьем,заметьте, не будет насильно спасенных! только те, кто принял благую весть о спасении и пошел за Христом

Местный
321
+13
|15 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата lazur
но в Царстве Божьем,заметьте, не будет насильно спасенных!

Будут насильно спасенные по твоей ходотайственной молитве, Иазур

Писатель
+41
|15 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата 321
Благодарю за ваше мнение. У Бога так же есть право выбора. И если Он определил спасение человеку, он (человек) будет спасен

Да что вы, правда? Стало быть те кто пошел в ад не "определены Богом" на спасение?

Давайте расуджать, так зачем Евангелие проповедывать если есть "определенные"? В чем тогда смысл существования человека и человечества  целом? И где же тогда свобода выбора?

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Писатель
+87
|15 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата Avreliy
Давайте расуджать, так зачем Евангелие проповедывать если есть "определенные"?

 Просто по тому что мы не знаем кто предопределен.

 

Цитата Avreliy
Да что вы, правда? Стало быть те кто пошел в ад не "определены Богом" на спасение?

 Иуда 4. Ибо прокрались некоторые люди, те, о которых издавна было написано, что они предназначены для осуждения, - нечестивые люди, искажающие Божью благодать, превращая её в повод для распутства, и отрекающиеся от нашего единственного Хозяина и Господа, Мессии Йешуа.
это люди, искажающие Божью благодать, превращая её в повод для распутства, и отрекающиеся от нашего единственного Хозяина и Господа, Мессии Йешуа. Они больше не признают повеления Йешуа о послушании, а вместо этого искажают смысл Рим. 3:28 и Еф. 2:8-9, утверждая, что Бог считает человека праведным на основании его исповедания веры в Йешуа, независимо от его поступков. Такой подход легко может вылиться в недостойное поведение и в любое проявление беззакония, поскольку устраняет этический и моральный компонент веры (верности, доверия). Во времена Йегуды так учили различные течения гностицизма; лжеучителей предостаточно и в наш век (см. 2 Тим. 4:3-4, 1 Йн. 4:4-6 и ком.).

с уважением
Местный
321
+13
|15 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата Avreliy
Давайте расуджать, так зачем Евангелие проповедывать если есть "определенные"?

Кроме спасенных, которым достаточно сказать:"Прости", есть еще Церковь, которой нужно жить по Евангелии

Писатель
+87
|15 Фев 2013
0 Цитировать

Деяния 13:48. Язычники очень обрадовались, услышав это. Они с почтением отнеслись к вести о Господе, и те из них, которые были предназначены для вечной жизни, поверили.

с уважением
Местный
+20
|15 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата 321
Будут насильно спасенные по твоей ходотайственной молитве, Иазур

во первых, Lazur

начинаем сначала: наша ходатайственная молитва для того и существует,чтобы дать возможность Богу действовать шире в отношении тех, кто находится во тьме, наша молитва может двигать руку Всемогущего-  в этом и заключается суть ходатайственной молитвы.

но...насильно спасенные =нераскаянные....неувязочка...

в Царстве Божьем будут те, кто исповедал Христа Спасителем, кто силой божьей жил по Его воле....

Писатель
+41
|15 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата edem-777
Просто по тому что мы не знаем кто предопределен.

А нам зачем знать когда кто то "предопределен"? Что нам с того?

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Писатель
+87
|16 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата Avreliy
А нам зачем знать когда кто то "предопределен"? Что нам с того?

Нам это знать незачем. Я отвечаю на Ваш вопрос // "Давайте расуджать, так зачем Евангелие проповедывать если есть "определенные"?// Поэтому нам необходимо "сеять" на ниву, не задаваясь вопросом "Зачем", которая есть "народы" из которых Всемогущий призывает.

с уважением
Местный
321
+13
|16 Фев 2013
0 Цитировать
Цитата lazur
но...насильно спасенные =нераскаянные....неувязочка... в Царстве Божьем будут те, кто исповедал Христа Спасителем, кто силой божьей жил по Его воле....

В откровении написанно, что кто не был записан в Книгу Жизни, тот был брошен в озеро огненное ( об исповедании ничего не сказано)

Писатель
+41
|20 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата 321
Цитата lazur но...насильно спасенные =нераскаянные....неувязочка... в Царстве Божьем будут те, кто исповедал Христа Спасителем, кто силой божьей жил по Его воле....
В откровении написанно, что кто не был записан в Книгу Жизни, тот был брошен в озеро огненное ( об исповедании ничего не сказано)

Реально неувязочка))

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Старожил
ain
+1606
|22 Ноя 2014
0 Цитировать

Мир вам.

 

Цитата 321
И если Он определил спасение человеку, он (человек) будет спасен

Да, тоже так,   думаю.  "  Бог не человек, чтоб Ему лгать,

и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.
Он ли скажет и не сделает?
будет говорить и не исполнит?"Чис.23.19.

Писатель
+41
|23 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата ain
Да, тоже так,   думаю.  "  Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?"Чис.23.19.

Могу уточнить? Что вы имеете в виду когда цитируете это место из Писания?

Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
Старожил
+1379
|23 Ноя 2014
1 Цитировать
Цитата Avreliy
Можно ли утратить спасение? Есть такое учение о том, что дух человека возродившись однажды умереть не может. Ваши соображения по этому поводу? Лично я считаю, что спасение утратить возможно поскольку свободу выбора никто не отменял. Что думаете по этому поводу вы уважаемые форумчане?

Да, можно утратить ( точнее, избавиться от спасения).

Библия ясно это утверждает.

Хорошая, нужная тема.

אני מאמין דבר אלוהים
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Спасение

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы