Вы настроены крайне критически.. :))

Во-первых не было никой лжи.. Это вы уже фантазируете.. Но наоборот им говорилось все по Писанию, что говорит по этому их поводу - Танах.. Это если понимаете, что Танах и Ветхий Завет, это - одно и тоже.. Евреев нельзя было приводить ко Христу.. одну из причин я уже озвучил выше.. А вторая то, что если вы только называли себя христианином, как перед вами закрывали дверь и навсегда.. Потому, что у евреев со словом "христианин".. уже видать на генетическом уровне.. сразу ассоциируется резня их пра-пра-отцов крестоносцами называющие себя - "воины Христа".. далее -  проклятие, сжигае и утопление их священниками РПЦ с крестами и Библией в руке.. Ну и не так уж и давним, расстрелом их родителей лютеранами-фашистами в Бабьем Яру и надписью - "Гот мит унс", на бляхах их ремней..

Это от-куда? Похоже из атисемитских листовок.. Да-а брат.. как же вас обманывает тот, о ком вы так ярко описали..!)))

У меня есть друзья в Израиле, которые уехали уже давно в Израиль, но не они, ни их знакомые возвращаться никто не желает.. Даже не смотря на обстрел их территорий арабами..

Так, что не чудите вы со своми с кибутсами и проклятиями в адрес Ульфа.. Никто из уехавших ещё не возвращался.. кроме пары может каких-то пари-тройки безбашенных, которые что-то там из-за глупости натворили.. Знаю ещё одних.. когда им нужно было бесплатно обучиться языку.. побежали деньги зарабатывать.. а когда можно было открыт свое дело, то за обучение языку нужно было заплатить круглую сумму.. Они конечно обвинили правительство Израиля в здырничество с имигрантов и побежали назад в посольство.. Но я бы не назвал таких - мудрыми

Поймите, это очень все растянуто и многое что совсем к прогарамме Жаботинского не относится. Я имею ввиду места писания. Не могли бы вы мне привести несколько примеров из библии, о том, что это есть воля Божья. Хочу сразу вас предупредить, я не имею подобного откровения, скорее наоборот. Поэтому будте готовы, я возможно буду противится. Если на это есть воля Божья, помогите мне ее увидеть. Я я говорю, что  нет на это воли Божьей. Нет воли Божьей, чтобы мы из Израиля сотворили себе кумира. Практически, христиане возвели этот народ в ранг спасителей. Не наносится ли этим вред Израильтянам?

Сейчас держу в руках одну из книг Алексея Ледява стр.116 ; Поймите, если бы я, тоже пользуясь своим авторитетом, распоясался бы и начал изучать все откровения Ульфа Экмана в отношении Евреев, я тоже мог бы заявить; ,,  Посмотрите, какая ЕРЕСЬ - отправлять Евреев в Израиль, не предлагая им покаяния!,, А между тем, там именно такая теория; мы должны отправлять Евреев на родину, но не проповедовать им Евангелие. Я могу сказать, что ЭТО ПОЛНАЯ ЕРЕСЬ.

В свое время у нас то же были споры вокруг этого учения. Как на мой взгляд то это учение действительно ошибка, но при этом имеет некоторые здравые положения. Но, как я понимаю, в основе этого учения (по моему это пропагандировал британский теолог Сэндерс), есть одна предпосылка, которая "заквашивает" все учение. Это предпосылка о том, что Израиль  будет спасен по возвращении Господа, т.е. евреи спасутся, но не от проповеди Евангелия, а по явном пришествии Христа. Далее утверждается что язычникам нет необходимости проповедовать евреям, Бог (якобы) должен их спасти без всякого участия человека. Когда в основе лежит такая предпосылка, то становится ясным "откуда ноги растут" ...

Примерно, но не так. В Эвен-Эзере никогда не было христиан-евреев, помощь в выезде оказывали христиане из язычников (никто никуда никого не отправлял, евреи, когда  сами делали решение о выезде, обращались за помощью в христианские организации). Эвен -Эзер никогда не скрывал, что это христианский фонд ни от простых евреев, ни от руководителей всех рангов, и от консулов Израиля и в самом Израиле,  и его никто не прикрывал. Теплоход прекратил рейсы, т.к. большая алия закончилась и нет необходимости его фрахтовать. Фонд и сейчас сущестует, но сотрудничает теперь с еврейским агентством "Сохнут", которое перевозит самолетами.  А по-поводу пожертвований, основное финансирование было из разных стран, а в наших церквях если и собирались какие-то пожертвования, то это были копейки.

Мне о таком ничего не известно.. Может скрывали пастора.. не знаю.. Но думаю, если бы церковь действително получала деньги от Эвен-Эйзера, то что-то да просочилось из этого.. А так известно, получали те кто только отправлял евреев и по факту.. Видать у ваших пасторов были более тесные связи с Эвен-Эйзер.. раз они отсыпали щедро, да и ещё наперёд - авансом.. :))

Я вроде не говорил что все... но по моим сведениям и то с кем мы встечались.. это были минимум половина - уверовавшие евреи.. Может старшие лидера и были не евреи, не знаю.. но те, что приезжали к нам, были через одного - еврей.. так они говорили.. Не думаю, чтобы они врали..

Знаю.. недавно у нас целую неделю была Яня.. :))

:))  а-а, ну тогда Вы в курсе всех событий, (вот как раз Яня из тех) )))

Кстати она - еврейка, и водитель тоже.. забыл имя.. :))

вот и я о том же )))

Кстати, это откровение не только Ульфа. Программа "Операция Жаботинский" была только в СЖ. Но помощь в репатриации оказывали многие церкви из разных деноминаций. Тот же Григорий Камендант, председатель Союза ЕХБ, тоже имеет это откровение и поддерживает такие программы церкви.

Вот это не просто ересь, а как раз скрытая антисимитская позиция и есть: пусть не зная Евангелия едут в Израиль, идут в армию, будут пушечным мясом в войне, погибают и отправляются прямиком в ад. В раю места больше для язычников будет. Только так могу рассматривать это "служение".

С трудом верится что он имеет такое" откровение" зная какие они буквоеды и никогда ничего недоказанного писанием не принимают, да и вообще им запрещено получать откровения не прописанные в их доктринах и уставе, тем более такие спорные, притом зная как они смакуют Ульфа и его ошибки на своих сайтах! Кто вам дал такое??  Если он пару раз чем то помог этому служению это еще никак не говорит что он имеет такое откровение...не преувеличивайте! Лично знаю церкви которые иногда помогали СЖ в сем деле при этом мягко говоря не согласных с этим,да и крайне негативно относящихся к СЖ, помощь была иногда немаленькая(транспортом) но тут уж работала христианская солидарность и родственные связи и ничего более!

Вот выдержка из беседы с Камендантом:

"- Кстати говоря, есть разные мнения на тот счет, должна ли церковь содействовать возращению евреев на родину. Что Вы думаете по этому поводу?

- Я нахожу для своей позиции полное подтверждение в Библии – это была историческая ошибка, когда официальная церковь изготовила так называемую «теологи замещения», которая гласит, что церковь является новым Израилем. Я считаю, что Библия не дает для этого никаких оснований. Просто исторической церкви на каком-то этапе было выгодно принять такую ошибочную доктрину. Взять послание к Римлянам 9, 10 и 11 главы, где четко говорится, что Израиль вернется в свое историческое предназначение. Если Павел говорит в Римлянам 11:15, что «если отвержение их – примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?»

И вот мы сейчас переживаем этот этап – происходит принятие евреев, воскресение Израиля. Уже более миллиона из бывшего СССР переехали на родину. Я недавно вернулся из Израиля, еще и еще раз убедился, что страна расцвела, пустыня там уступила свои права. Я посетил все основные места и вижу, как все на глазах меняется. "

Не преувеличиваю... погуглите, найдете много материалов участия Каменданта в служении евреям и Израилю.

И где тут хоть слово об операции Жаботинский или о том что он делает что то подобное ну и доказательства вы привели сами еще раз прочтите это не более чем ваши домыслы;

Яня, это котрая с Полтавы?

так, суть не в названии, а в помощи евреям в репатрииации, то чем занимаются многие христианские организации Эзра, Эвен-Эзер, Крылья голубей, Христиане за Израиль, Крылья Славы, и та же "Операции Жаботинский".   Вы просто много не знаете, это не ваша вина. Я почти 15 лет в служении евреям, и поверьте, это не на основании чьих-то откровений, а на утверждении Писания. И это не пришло за один день,  поэтому я знаю что говорю ...

Про ОЖ знаю все таки много! И почеркиваю я не против помощи Евреям как таковой если она основана на библии например голодным Евреям, но против еретической и лживой помощи ОЖ, при этом не забывая главный принцип писания - НАИПАЧЕ СВОИМ ПО ВЕРЕ!!! а потом уже всем остальным никак не в ущерб библейской церковной практике и своим братьям и сестрам вдовам и сиротам за счет любых церковных усилий, что явно наблюдается в СЖ пример наглядней некуда привел - Бог свидетель лично все слышал своими ушами, как голодную семью из СЖ пастор отправлял ,,грется и питаться,, точно как указано в писании!

Вот и  прекрасно утвердите эти воззрения на операцию Жаботинский писанием!

а если уехать в Израиль и оттуда пойти на небо? Вы никогда не интересовались, сколько в Израиле образовалось христианских рускоязычных общин за 20 лет алии из бывшего СССР?  (Иез.36:24-28 здесь говорится о еврейском народе, а не о Церкви)

Ну, что могу сказать? Опять евреи виноваты, что ваш пастор так поступает. ))

Сестра вы хоть сами читаете что набарабанили по клавишам прежде чем жать кнопку добавить пост? Когда кончаются аргументы из писания можно и вразнос идти?  Будьте пожалуйста корректны и нелукавы и не пытайтесь все взбаламутить, пожалуйста ответьте последовательно на вопросы которые вам задавали потом получите ответы на свои обещаю!  Еще раз вы утверждали;

вот и я снова прошу вас;

Где Вы увидели обвинения в адрес евреев или какое-либо неуважение к этому народу?

Привет! Не думаю друзья что надо было вылавливать и возить евреев в Израиль, это учение человеческое. Думаю необходимо говорить об Иешуа-а-Машияхе потому что сегодня день спасения. А из вевезенных сама лично знаю многих которые кинулись не за спасением а процветанием а то и выживанием и многие недовольны тем что рекламировалась сладкая жизнь и они бывши в Союзе евреями там стали - зэвель русит- с иврита- русский мусор-неуважаемы и попираемы и ущемляемы как и в союзе а как служить так только русские идут и африканцы а местные отмазываются как могут. И возвращаются многие сама знаю и уезжают в другие страны всеми силами. Числятся 6 миллионов а на самом деле половина живет в других странах. Проосто кто туда попал то на три года как в тюрьму- получив подъемные уехать нереально плюс кредитами обложат там что на всю жизнь хватит и внукам тоже. Кстати долги берут и с внуков и инвалидов. и очень исправно. А об Иисусе слушать там не очень хотят ругаются проклинают плюют в твою сторону и говорят очень поганые слова. Они слушают только американцев - любят хороший английский проверить себя на уровень знаний. А церкви завуалированные очень- кружки по изучению танаха и тому подобное, очень лояльные к властям (призывают воевать и оружие в руки брать) за исключением некоторых - община Л.Одесского, которого судят за религиозные убеждения, который в отличие от некоторых пасторов еще и работает и причем дворником. А христиане которые туда приехали в основном бросаются в зарабатывание денег и им уже остальное мало интересно.Извините если кого задела. А верующие из церкви СЖ ведут себя более чем странно- как иеговисты - сталкивались, уж очень навязчиво кричат и требуют евреям выезжать сами слышали и многое другое не хочется об этом неприятно просто. Но как и везде есть есть и плюсы и минусы. Благословений!

Ладно, проехали... с юмором у вас не очень... это была ирония :)

Спасибо сестра, за трезвый взгляд, и за расказываемые реальности. Надеюсь хоть кому-то из простодушных да поможет.

Если там ирония то в других высказываниях... в общем освободитесь от поклоненийю человекам.

Ашер, вас я так понимаю научили к ночи думать о приятном, иначе страшилки будут снится. "Гоняете" бесов с угла в угол да все никах "выгнать" не можете.

евреи едут в Израиль , что в этом плохого? .......плохо в другом, что евреи убивают арабов, а арабы убивают евреев...

Может быть кто то захочет ответить на этот вопрос кем же был на самом деле тот человек именем которого названо это служение в церкви Слово Жизни? Не является ли это тайной?

Жаботинский

Жаботинский был радикальным сионистом. Давно читал книгу-сборник его статей. Противники за радикализм называли его еврейским Гитлером.

Проповедовал евреям Европы - еще до второй мировой - уезжайте, переходите границы, подделывайте документы, давайте взятки , подкупайте чиновников...делайте все возможное , но уезжайте в Израиль - там ваша земля, а тут вас кроме смерти ничего не ждет. Его предупреждения оказались пророческими. Многие были вдохновлены им на переезд, но большинство пошли в концлагеря.