Одни эмоции... вы придумали себе Бога, который удобен вам. И совсем не знаете даже Его Писания. Я бы порекомендовал вам больше читать мнения различных богословов и апологетов, тогда вы не будете противоречить сами себе, а то у вас не понятно, что в голове. То Бог не хотел страданий для человечества, то вдруг решил большую часть погубить, потому что все на Его земле не поместятся. И где здесь тогда Свет и Любовь? Где мудрость? Получается, что бросил как котят на растерзание дьяволу, ну кто выживет, тот и спасется.

Я вот тоже над этим размышляю и пришла к выводу, что Бог не нуждается в наших советах и в наших "заслугах" . Кого хочет, того милует. И проходимцам разного рода дает успех, благополучие и деньги, и вроде как неплохой человек живет в нужде... Но это Божье избрание, нам  не понятное, но  Его выбор надо уважать. С тем  и живу. Слава Богу за это.

Какое?

Ничего не меняет, Павел говрит, что Он на земле должен был претерпеть радость, а получил Крест. И советует Евреям взирая на Его путь не ослабевать душами своими, проходя через скорби и испытания в христианской жизни.

Да я вижу, что тему намеренно зафлудили, чтобы не возможно добраться до истины. Потому что она неприятна и неудобоварима.

Я абсолютно согласен, просто Суперкарго оплошал еще в теме, пасторская система, где началось обсуждения теории предопределения, где он утверждал, что перевод неправильный к Римлянам 9 главе, я ему доказал, что правильный. И теперь он просто не знает, как уйти от обсуждения, признаваться в том, что был не прав очень не хочется, остается только флудить про племя маори в Новой Зеландии, которые размножились не половым путем и к Адаму никакого отношения не имеют))). А Бог ваще про них по сей день ничего не знает так как не Вездесущий и не Всемогущий.

Нет. Не так, дьяволу самому конец.

Нарушение хронологии.

Это не смешно. Бог на полном серьёзе раскаялся, что создал человека, когда УВИДЕЛ, что люди сильно развратились. Читал 6 главу бытия?

И ещё Бог сказал, что нужно сойти, посмотреть и узнать, а в самом ли деле содомляне так сильно грешат, как к Нему доходит вопль о них. Читал?

То есть, в книге Иова это сыны Адама явились к Богу, когда среди них затесался и сатана, чтобы потребовать искусить Иова? Неа! Не сходится.

До сих пор люди страдают за веру во Христа и даже погибают! Но это не есть изначальная воля Божья. Иначе бы Он это изрёк ДО сотворения мира, а Он ничего такого не говорил.

Откуда мог знать? Кто подсказал? Неужели сатана? Или ты в мистику веришь? Я далёк от мистики. Как Христос реальный исторический персонаж, так и всё то тоже было на самом деле. Это история. Вернуться в прошлое нереально, а вот сказать, что что-то будет в будущем можно. А потом осуществить. Бог так и делает. Если Бог заранее знал о грехе, то будучи Всемогущим, сразу принялся бы за его уничтожение, а не так, что знал, но допустил, а только потом принялся за уничтожение.

А я дам совет поменьше читать мнения различных "богословов", но полагаться на Помазание. Ты ведь уже знаешь, куда заводят "богословы"! Сам выступаешь против них, грабящих людей.

Ты очень умный и глубоко порядочный человек, но я не так говорил. Не надо меня путать. У меня ясный и острый ум, потому что я не пью. Бог не планировал страданий для человечества изначально. Но Ему пришлось уничтожать грех, котрорый возник помимо Его воли. Вот, что я имел в виду. Теперь понял?

Ты уже спишь!!!!! Не забудь часы перевести!

Да знает, знает! Не сочиняй! И тебя я теперь узнал под новым ником.

Я верю в Бога Вссемогущего, Который знает даже мысли наши, не то, что настоящее и будущее. Знает наши помышления сердечные и потому Он Судья Справедливый. А вы мне рассказываете про Бога, которого какой-то змей провел как мальчишку, и Который теперь из-за того, что случилось грехопадение, не может совладать с ситуацией и вынужден погубить большую часть населения земли.

Почему не сейчас, столько ведь народу гибнет за Христа в той же Нигерии, Иране, Индии? Богу нравятся их страдания или Он не властен над дьяволом?

Какой хронологии? Сатан был помазанным херувимом, он восстал против Бога и был свергнут с небес и увлек за собой треть ангелов. Именно Он сооблазнил Еву в Едемском саду.

Не слушайте этого суперкарго. Он в искушении. Придумал себе своего бога, который ничего не знал и не видел когда змей искушал Еву, и поэтому такой не знающий бог ничего не смог сделать против воли змея.

Я вытащил подобную тему из архива: ПРИЧИНА ЗЛА. Почитайте и увидите, что карпинтер-суперкарго не стоит того, чтобы обсуждать с ним любую тему о предопределении или предузнании.

Ты сказал, что Богу не получится всех спасти, потому что земля не резиновая. Вот скриншот.

Ну, тогда он был и торгашом, и торговля его сгубила, а потом он был повергнут в прах, если место о царе Тира - это о сатане. Я же говорю - меньше читай "богословов".

Объясняю популярно. Бог только что создал мир и сотворил всё веьма хорошо. Отдал власть Адаму и почил. Приходил к Адаму пообщаться в прохладе сада... Ага, и тут, значицца, как утверждают "богословы", была война на небе, и Бог скинул сатану и треть ангелов на землю, где до этого было весьма хорошо. Неа! Не сходится. Это былло бы тем более непредусмотрительно. Война была куда позже!

Да, я уже понял, что человек находится в ужасном обольщении и ктому же лукавит. Ну что же, во всяком случае благодаря этой теме, он сможет заглянуть в свое сердце и быть может раскаяться и совершить спасение.

Жаль, что в вас я ни того, ни другого не увидел.

А говрите, что не пьете. Хочу напомнить, что на бруденшафт мы еще не пили с вами, чтобы переходить на "ты".

Ну а по вопросу разве Сын Божий не с радостью должен был встречен людьми на земле? Но тем не менее вместо этого, Он претерпел Крест, об этом и говорит Павел евреям.

Можно озвучить, хотя могу заранее сказать, что вы ошибаетесь, когда я здесь был, вас здесь еще в помине не было

Новая земля будет не резиновая. Как и теперешняя тоже. Разве на теперешней земле могут жить 100 миллиардов людей? Войдёт некое число язычников и евреев. Далее размножения не будет, но будет вечная жизнь.

Во первых, вы пишите не по теме, во-вторых на каждый пост не по теме, я буду отправлять жалобу модератору. В третьих, если вы не можете писать по теме, прошу не писать здесь вообще. Всего доброго!

Тему хочу напомнить - предопределение, а не грехопадение. Хочу услышать тревое мнение именно по теме, на основании стиха, который я привел, в начале темы из послания Апостола Павла к римлянам 9 глава.

Я отправляю модератору жалобы на ваш флуд. Мне абсолютно понятно ваше лукавство и почему вы так упорно флудите, намеренно загромождая тему абсолютно глупыми постами. Я на ваш флуд отвечать не буду, можете не адресовать мне свои послания. Вы постоянно лжете и изворачиваетесь, то я этого не говорил, теперь после скриншота, мною выставленного, оказывается, говорил. То ваше помазание научило вас тому, что перевод синодальный неправильный, от кого это помазание мне абсолютно понятно теперь - от того самого бога, который совсем невсемогущий, невездесущий и невсевидящий, который ничего не знал о  грехопадении и не моргнув глазом отправляет в ад огромное количество людей, потому что земля нерезиновая.

Теория предопределения - это легко! Посадил яблоню, дождался плодов и съел. Взял, что заказывал!

Я думаю это не теория предопределения, а принцип сеяния и жатвы.

Аминь, я тоже понял, что если Бог ставит нас в какие-то условия, то нет смысла рваться изо всех сил пытаясь изменить что-то. Потому что только Он знает, что нам нужно для жизни и благочестия, чтобы совершить свое спасение. Я видел много людей, которые имеют достаток в мире, но тем не менее не знают Бога, даже среди верующих, и потому непрестанно благодарю Его за то, что моя жизнь под Его контролем и в Его руках, и никто и никогда не похитит меня из руки Его.

Спасибо за тему.  В ней очень трудно разобраться.

Вот, например, твердые, как кость слова, потому что они способны поменять лицо Бога:

Но я понимаю, что тут что-то не то и потому проверяю сейчас буквально каждое слово.

Значит Реббеке Бог мог дать пророчество просто потому, что Он Бог, и Он вне времени.  Он видит наперед, что будет, поэтому Он сказал, что больший будет в порабощении.  Но Он НЕ говорил Реббеке, что Он Исава возненавидел.

Я сейчас проверила, что написано и где.  Написаны эти слова у Малахии - последнего пророка Ветхого завета.  И сказаны они уже о сделанных Исавом и его потомками делах:

1 Пророческое слово Господа к Израилю через Малахию. 2 Я возлюбил вас, говорит Господь. А вы говорите: `в чем явил Ты любовь к нам?' --Не брат ли Исав Иакову? говорит Господь; и однако же Я возлюбил Иакова, 3

а Исава возненавидел и предал горы его опустошению, и владения его--шакалам пустыни.

Господь не возненавидел беби Исава в утробе матери, но послал пророка Малахию сказать израильтянам, что они братья по крови идумеям (потомкам Исава), но Бог израильтян избрал и продолжает любить, несмотря ни на что, а идумеев предал уничтожению.

Люди, давайте вернемся к теме!

И вот еще как-то коряво написано или переведено:

Эти слова тоже костлявые, потому что кажется, что Бог по собственному произволу, как это делают земные правители, может изгнать от Себя желающего и старающегося найти спасение человека .

Но я надеюсь, что этого не может быть, поэтому думаю, что в этих словах другой смысл.

В них говорится, что не делами своими спасается человек, но только по милости Божьей.

Ведь так?  Я правильно сейчас трактую?

А вот этот кусок текста еще хуже.  Тут я сдаюсь.  Это УЖАС, а не слова.  Это натурально - КОСТЬ для меня.

Все  люди желают себе спасения. Вот в нашей стране вчера был всенародный день приношения в жертву барана за грехи или в благодарность Всевышнему.По-человечески мне плакать хочется, что мы, христиане, не смогли донести благую весть до людей, ищущих Бога.Почему, не знаю.

Но Бог не может допустить, чтобы Царство Божье наполнилось бунтарями и гордецами.Поэтому, конечно, без всякой чел. логики и понимания справедливости, Бог избирает людей Сам!!! Некоторые люди уже с такими ожесточёнными сердцами, что им ничто не поможет.Но,может, это не так...

Это есть страшная для людей способность Творца поступить со Своим творением как Ему угодно.И в этом Он свят!Фараона всё же Он ожесточил до безумия не просто так ни за что - ни про что.Фараон считал себя богом на земле.Так же в НЗ в нескольких местах говорится, что Бог за грехи может предать челоаека превратному уму, так что он будет страстно верить лжи! Кто может выпрямить то, что Бог сделает кривым?

Я тоже считаю, что Самый Любящий и Мудрый, Самый Гениальный и Святой не способен просто так взять и возненавидеть кого-то или создать кого-то для того, чтобы потом осудить. Каждый согрешает, обольщаясь своей собственной похотью. Я знаю Бога и никогда не позволю никому заявить, что Бог просто разыгрывает какой-то спектакль. Бог есть Свет и Любовь. Нет в Родном Любящем Отце никаких тайных злых умыслов, никакой подлости или тьмы! Никто не имеет права заявить Богу: "Зачем Ты меня так создал?" Если проблемы в жизни человека вызваны грехом его родни или его самого, то Бог-то тут каким боком???? Бог не стоит за грехом. Бог всем повелевает покаяться!

Вот именно! За грехи! А не просто так! Мистическая теория предопределения очень опасна, потому что  настраивает против Бога, делает Его в глазах людей каким-то непонятным деспотом.

В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина",

но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.(Иер.31:29,30)

Потому что Бог обещал, что дети за грехи отцов не пойдут в ад, вот каким боком.

Да что вы? Вы как-то постоянно противоречите сам себе. Говорите, что нет подлости и тьмы, а между тем заявляете, что Он не моргнув глазом может отправить в ад человека за грехи его родни, не за его собственные грехи. Хотя Библия утверждает прямо противоположные вещи, что дети не будут умирать за грехи отцов.

Если вы не знаете даже Его Слова, как можете знать Бога? Тайна сия велика. Кстати, позволить кому-то что-то говорить или не позволить вы не можете на форуме, это не секта, а вы в ней не пастор. Вы немножечко забылись.

Даже не знаю с чего вы это взяли? Сказать человеку, что я был здесь, когда вас еще не было, и потому вы не можете меня знать, разве это гордыня? Приведите мои слова дословно о том, что я горжусь временем проведенным на форуме.

Есть правила этикета, которые воспитанные люди соблюдают. Одно из них обращаться на "Вы" к незнакомым людям. Вы тоже этого не знали? Или вы ко всем подряд обращаетесь на "ты"? Почитать других выше себя - это прежде всего уважительно относиться к друг другу. Вот такого уважения со стороны Суперкарго я не заметил, о чем и сделал ему замечание. Никакой гордыни, просто призыв к человеку вести себя достойно и уважительно по отношению к другим на форуме.

Какой грех совершил Исав, находясь в утробе матери, я так и не понял? Но тем не менее Библия ясно говорит, о том, что

11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило

12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,

13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.

14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.

15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.

16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.

(Рим.9:11-16)

Перевод, к сожалению, верен, о чем свидетельствуют все богословы и библейские учителя, которые читали Библию в оригинале на древнегреческом. Так что все ваши попытки выдвинуть свои доктрины на основании того, что перевод сделан не верно, не состоятельны.

Нет здесь ничего неудобовразумительного. Хотя человеческому уму никогда не понять до конца путей Господних. В Библии именно так и говорится о путях Божиих, что бренные человеки не могут постичь Вечного и Бессмертного.

Но, чтобы мысли пошли правильным руслом, надо в самом их начале отвергнуть всякую идею о том, что Бог хочет и может программировать кого-либо на грех или непослушание Себе Самому. Такое противно воле Бога и Его естеству. В Нем нет никакой тьмы. И не может быть.

Тем не менее, в Своем всеведении и предузнании Он не может не знать чего-либо. Поэтому Его действия по отношению к кому бы то ни было всегда справедливы. В противном случае, Он не был бы Богом истины, а был бы другом сатане. Но это - абсурд.

И все-таки я придерживаюсь мысли о том, что все не так плохо, как кажется на первый взгляд. Я ещe раз хочу подчеркнуть то, что Бог знает все наше и прошлое, и настоящее, и будущее.

...прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя(Иер.1:5,6)

Он знает всю человеческую жизнь наперед и насколько сердце человека будет предано во время Его жизненного пути тоже, и мое мнение, что, именно это играет решающую роль, в каком качестве Бог будет использовать того или иного человека, как сосуд милосердия, приготовленный к славе или же как сосуд гнева, приготовленный к погибели.

Да и Аминь. Абсолютно согласен с вами. Именно потому что Бог знает наперед даже наши мысли и все наши поступки,  Его действия не могут быть несправедливы по отношения к тому или иному человеку, как бы Он его не использовал. Говорить, что Бог невсеведущий и поступает согласно обстоятельствам сложившимся, более чем глупо. Давайте  вспомним Иисуса в ночь перед казнью, когда Он сказал Петру, который клялся, что не оставит Его, что Он отречется от него трижды прежде нежели пропоет петух. Он же не сказал это наобум и незапрограмировал Петра на измену, ОН ПРОСТО ЗНАЛ ЭТО, потому что Он Бог, и ничего не сокрыто от Него. Он знал что сегодня и сейчас Петр смалодушничает и испугается, но пройдет время и он станет одним из самых лучших Его Апостолов, который без колебания отдаст свою жизнь за Него.

Верно. Но не сказано тут, что плоды были ядовиты, и что деревья были плохи. Заметьте :)

Извините, но вы додумали. Там немного не так сказано:

Как видите нет тут такого: (Там говорится ясно, что Иисус был предназначен для искупления нас прежде создания мира.)

Прочитайте внимательно. :)

Скажите:

Почему Бог с интересом смотрел на то, как Адам назовет животных?

Если Бог знал что согрешат, то почему сотворил?

Почему написано, что Бог пожалел, что сотворил человека?

Аминь.

Да, верно.