Не путайте Предопределение с Предвидением.. Это похожие, но разные темы.. Это тяжеловато объяснить в даном формате форума.. Но всё-же я попробую.. ))

У Бога нет предоопределения к тому, кто имеет свободную волю и право свободного выбора.. Предопределение, это Божий план по отношению ко всей Вселенной.. её начала и конца - (Альфа и Омега).. и этот конечный план, действительно определён Богом и он неизменим.. Сбудеться то, что произнесли уста Божьи и не отменится..

Но лично к человеку у Бога, направлено только Предназначение и Предвидение.. Предназначение, которое он может легко отвергнуть, как и отвергли его некоторые герои в Библии.. К примеру Самсон, Саул..

И вспомните молитву Спасителя в Гефсиманском саду перед Голгофой: - "Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет"- (как не тяжело Иисусу, но Он соглашается со свим Предназначением)

А Предвидение Божье, для того.. чтобы устранить или поправить то, что может помешать Божьему Предопределению.. Часто именно из-за человеческого отвержения Божьего плана по отношению к человеку.. Пример - Адам и Ева.. сыны Ноя - Хам и Иафет.. внук Ханаан.. Даже и к Симу, тоже есть претензии..

Вспомните речь Мардохея к Есфирь - " если не ты.. то Бог найдёт другого.."

- Если ты промолчишь в это время, то свобода и избавление придет для Иудеев из другого места, а ты и дом отца твоего погибнете. И кто знает, не для такого ли времени ты и достигла достоинства царского? (Есф.4:14)

Где-то примерно так.. :))

Аминь. Абсолютно верно все изложено, подпишусь под каждым словом, во всех ваших постах.

Да, именно в этом проблема, может название самой теории просто смущает. Но я в свое время изучив это вопрос, читая труды известных богословов, начиная с Аврелия Августина и заканчивая Дереком Принсом, а так же сверяя все их обоснования теории предопределения с Писанием, пришел к выводу, что Бог никого не предопределил к погибели. То есть никого специально не создавал как сосуд гнева, приготовленный к погибели. Просто он знает все наперед. Кто использует свой шанс на спасение, и не смотря на многочисленные ошибки и грехи, будет с искренним сердцем искать Бога, а кто будет всю жизнь блукать своими путями и жить так как считает нужным. К первым Он будет милостив, о вторых я искренне сожалею. Но они сами сделали этот выбор, который Бог знает наперед, в отличии от нас.

Предопределение есть предопределение.

Путают те, кто не знает и не читает Слова. Вот и привносят свою смуту, что-то туманное, чего и сами не понимают... и объяснить не могут.  В то время, когда в Слове Божием ЯСНО И ОПРЕДЕЛЕННО говорится  именно о предопределении ко спасению. Употреблено слово ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ, а не какое другое. Выше постом был процитирован ап Павел, стихи в которых он писал о предопределении .

Если кому не подходит то что написано ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ, то  ТАКОЙ будет мудрствовать и рассказывать, что перевод не правильный... и прочую чепуху.

Кроме того, я уже напоминал, что проблема также бывает и в том, кто и как понимает само слово предопределение.

Предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа

Да мы обсуждаем теорию предопределения, которую впервые выдвинул Аврелий Августин, а потом она вызвала жаркие споры между Мартином Лютером и Эразмом Роттердамским. Лютер в связи с этим написал труд под названием "О рабстве воли" в ответ на работу Эразма "О свободе воли", оба в этих произведениях аппелировали к Аврелию Августину, автору теории предопределения. И, наконец, окончательно извратил ее Жан Кальвин.

Бог у Кальвина – абсолютный тиран, не ведающий ни любви, ни милосердия. Теория предопределения превращала человека в ничтожную песчинку, лишенную какой бы то ни было воли к изменению своей судьбы. При этом Кальвин и его последователи были убеждены: они принадлежат как раз к тем самым избранным, которым будет даровано спасение. Неизбежные сомнения, подавлялись аскетическим существованием и фанатичной верой в то, что именно они только спасены. В общем, где заканчивается логика, там рулят убеждения. В последствии, именно, теория предопределения, изложенная Кальвином, послужила основанием нацизму.

Теория предопределения? А как насчёт практики предопределения?

Практика, исходящая из предопределения, продолжается на постоянной основе, шаг за шагом:

-
" А кого Он предопределил, тех и призвал; а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил".

Призвание людей, оправдание, присвоение статуса детей Божиих ..  продолжается по определению Бога.

Вопрос на засыпку по самую макушку. Иисус 12 призвал? Призвал? А один из них оказался дьявол. Призывал ли Иисус дьявола?

Званных много, избранных мало

Мало? 1 из 12 отпал только. 11:1 в нашу пользу.

Всякие засыпки оставте себе. Лучше изучайте Слово Божие. Дьявол вошел в Иуду не тогда, когда тот ходил с Иисусом. Иуда сам изгонял дьяволов именем Христа, и радовался тому.  Он был в числе посланных по два человека.

Но был день, когда он решил предать Христа за серебрянники. Не думаю, что он верил, что Христа могут взять и убить. Он просто хотел улучшить свое финансовое положение хитростью. Написано, что когда он увидел, что Его предали смерти, то раскаялся, отдал серебрянники.. совесть мучила и он покончил с собою.

За Христом многие люди ходили, они видели чудеса, ели рыбу и хлебы, что были умножены, кричали Ему "осанна!", а потом кричали "распни!". Да, дьявол знает как обольщать людей неутвержденных, лукавых и нечистых. Он ими рулит, он входит в них и делает свое дьявольское дело.

Так что, вы тоже берегитесь. Он ходит как рыкающий лев.

Иуда изгонял дьяволов? А сколько всего дьяволов?

Вот до чего доводит бизнес на Христе.

Именно те же самые?

Если у меня твёрдая вера во Христа, то убежит он, как рыкающий лев от слона.

Похоже Суперкарго не выдержал бана и опять начинает флудить под другим уже ником. Ничего не остается как отправить жалобу модератору. Прямо одержимость какая-то.

Да нет здесь никакого оскорбления, просто бессмысленно было спорить с ребятами из реабцентра по той простой причине, что вместо того, чтобы развиваться читать различную литературу, расширять свой кругозор, учиться воспринимать и анализировать различную инфу, они кололись или пили. То есть время было потрачено не на всестороннее развитие, а на не понятно что, при чем на это ушли годы жизни. Когда человек не развивается, он деградирует, т е не способен вести диалог, не слышит аргументов, и постоянно говорит одно и тоже, а когда его препираешь таки фактами к стенке, он начинает противоречить своим же словам, сказанным ранее. Все это очень свойственно вам и Святому. Потому я и сделал такое предположение. Читайте больше хотя бы христанских авторов, чтобы о вас так не думали. Человеку в вашем возрасте уже мудрость должна быть присуща, а вы ерунду какую-то несете взахлеб и остановиться не можете.

У вас нет никакого стиля, все ваши посты можно назвать одним словом - бред. Вы не можете объяснить толком свою точку зрения, потому что нечем ее аргументировать, и когда вас ловишь на нестыковках, вы начинаете просто троллить.

На ваши вопросы уже ответили, если вас не устраивают ответы - это не повод разводить троллинг в теме. Создайте свою тему и флудите там, на здоровье, сколько хотите. Вам уже несколько человек, включая модератора, сказали, что писать здесь надо ТОЛЬКО по теме. Почему вы не можете совладать с собой? Павел говорил, что духи пророческие послушны пророкам. Вас одолевает нечистый дух, которому вы противится не можете и потому безудержно троллите здесь?

если дьявол вошел в Иуду только в ночь пасхи, то каким духом Иуда воровал из ящика ранее? Об этом написано в Иоанна.

дьявол знает как обольщать всех людей. Так как человек существо грешное от рождения.

Только Христос не обольстился. Хотя прошел долину тени смертной в пустыне, в 40-дневном посте.

Петр разве не был лукав? Был. И не раз. Но Петра ждал другой путь.

У вас бог. Поэтому и лжете.

У меня Бог.

Докажите что в этом стихе говориться об грехопадении.

Аналогично, докажите, что этот стих включает грехопадение изначально, в помыслах Бога.

----------------

Тоерия предопределения-запрограмированности - ересь сатанинская.

Опять, один к одному, почерк суперкарго, бывшего Carpetner, который уже раньше в другой теме писал то же самое из-за этого одного стиха, не обращая внимание на другие стихи. Как заводная игрушка.

-

В стихе не о грехопадении, а о том, что Бог, по Своей благодати, ещё до создания мира, позаботился о том, как приблизить человека к Себе и как восстановить с ним самые близкие отношения. ДЛЯ ЭТОГО НУЖНА БЫЛА ЖЕРТВА ХРИСТА, ТО ЕСТЬ, ПРОЯВЛЕНИЕ БЛАГОДАТИ.  Благодать - не заслуженный дар грешникам.

Поэтому доказывать даже нечего таким несведущим и "учителям", которые выдергивают один стих.

Но Библия сама себя дополняет подобными стихами, что Бог заранее всё предусмотрел, например:

"...Бога, спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен (2 Тим 1:9).

БЛАГОДАТЬ БЫЛА ДАНА ПРЕЖДЕ ВЕКОВЫХ ВРЕМЕН.

"...спасшего нас по благодати прежде вековых времен..."

Когда и при каких обстоятельствах дьявол вошел в Иуду написано черным по белому. И не надо это оспаривать.

Другое дело, что дьявол может влиять из-вне, нашептывать своё...

Это совсем разные вещи.  Быть вне и иметь влияние - это одно. Совсем другое - войти в дух человека, быть всередине мозгов человеческих.

Вокруг нас мир духовный, и нужно вести брань духовную.

Петру было сказано: "Отойди от меня, сатана..."  Но это не значит, что сатана завладел духом Петра и вошёл в него.

2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы,
(Откр.20:2-7)

===========================

Бог намеренно допустил сатану в Эдемский сад, чтобы люди сами сделали выбор слушаться Его или нет. Жить с Ним или без Него. С этой же целью диявол после тясячелетнего царствования святых со Христом будет освобожден из озера огненного и снова допущен к людям, дабы потомки христиан, которые были казнены за свидетельство о Христе и за проповедь Его Слова, тоже сделали свой выбор с кем они хотят жить и кого слушать.

С чего вы решили так? Внимательно почитайте Евангелия.

Кстати, Иисус также сказал 12 (в т.ч. Иуда) что будут судить колена.

Кстати, Иисус омыл ноги Иуде так же, чтобы был чист.

Либо вы поспешны, либо Писания знаете поверхностно.

Опять у вас нет аргумента.

Не о грехопадении, а о том для чего Бог сотворил человека.  Не для грехопадения. Грехопадения могло и не быть.

Благодать дана и животным (а они не согрешали)......

Да, таким как вы, факт.

Прежде вековых времен Бог предназначил для человека благодать БЕЗ ГРЕХОПАДЕНИЯ. Туго доходит до вас.

Это не из писания, а из вашей профанации писания.

В писании так:

-------------------------

Вы плохо видите? Речь не об этом стихе шла.

Вы так и не ответили на мои вопросы. Нехорошо.

А вы не вырывайте стихи из контекста. Чтобы понять замысел Бога, нужно воспринимать Бибилию в целом. Ответьте вы на вопрос: зачем Бог, который не хотел изначально грехопадения человека , произрастил дерево познания добра и зла и допустил в Эдемский сад змея? И если по вашему мнению Бог не хотел искушать человека и все, что произошло в Эдемском саду - случайность, зачем после тысячелетнего царствования мучеников  со Христом сатан будет выпущен снова обольщать народы?

ЗЫ на ваши вопросы уже ответили форумчане, не вижу смысла повторяться и разводить флуд в теме. Ответьте на мои.

Я и не вырывал, это делаете вы. Поэтому вместо доказатьльств у вас: увиливание, и бзосновательные утверждения.

А ответов так и нет от вас.

Именно так и делаю, в отличии от вас.

:) Я первым задал вопросы и вы не ответили! Ответьте вы, тогда и я отвечу.

Повторно:

1. Почему Бог смотрел как Адам назовет животных?

2. Почему Бог раскаялся, что сотворил человека?

3. Бог сотворил человека для грехопадения или нет?

----------------

Не по моему а по Писанию - Бог никого не искушает злом, грехом. Покайтесь и не богохульствуйте.

я о том же. Влияет сперва из вне, а когда есть ответ из-вне, то входит внутрь. Иуда не имел того, что имел Петр, например.

От кого Петр получал откровения - Ты Сын Бога живого? От Отца. Хотя Дух Божий ещё не жил в Петре.

А Иуда тоже получал от своего отца нечто, что помогало ему воровать из ящика.

Помните, он был назван - сын погибели. От начала был назван, Христос о нем молился не после вхождения в Иуду сатаны, а до вхождения, молился, что сохранил всех, кроме сына погибели.

Петру так было сказано, чтобы показать всем, что человеческое от сатаны.

Но Петр в тот момент не воровал у Христа, а просто душевно подошел ко Христу.

А Иуда был с другой целью.

Я не понимаю зачем вами ставились вопросы и о чем. Вы уже учите здесь всех, как всезнающая.

Или не понятно, что перед Богом Иуда был всегда сыном погибели только по одной причине -- БОГ ВИДИТ ВСЁ от начала до конца?? Бог видит конец всего и всех так же как и их начало. Иуда не исключение из многих, которые сначала служили Богу, а потом отступили от Бога. В Библии таких примеров больше чем предостаточно.
ВСЁ, и то, что для нас скрыто во времени, Богу известно!!! Для Него течения времени, как для нас, не существует. Он одновременно во всех точках Вселенной, то есть, знает всё. Причем знает одинаково ВСЁ прошлое, ВСЁ настоящее и ВСЁ будущее.

Или вы верите так, как называющий себя Святой, в какого-то бога несовершенного, в бога, который не обладает совершенным и абсолютным знанием? Или в бога, который подобен  человеку, что появляется на мгновение, который подобно искре, исчезает в следующую секунду?

Всемогущий Бог - не такой. Он обладает предузнанием и предвидением. Я уже цитировал стихи об этих атрибутах Бога Отца выше в постах.

Я уже выше писал, что даже сатана не изворачивался, когда Христос цитировал Писание.

Профанация у тебя, так называемый себя, Святой. Но немного удивляет, что современные змеи стараются превзойти своего отца лжи, и изворачиваются изо всез сил.

"...Бога, спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен (2 Тим 1:9)

Я понимаю так: затруднения возникают от того, что в нашем понимании, предопределение устраняет свободу воли, но я думаю что Бог все предопределил, в том числе и свободу воли. Т.е. Его предопределение не устраняет выбор человека (или ангела). Поняить это сложно, но я вижу это в Писании, ведь оно говорит что Бог предопределил и в то же время дал свободу выбора.

почему учу? Я высказываю свое мнение, и оно немного отличается от вашего. Разве это учение?

Иуда никогда не служил Богу. Он служил себе. Поэтому и не отступал, он просто разочаровался, так как у него были свои представления о Боге и о Христе.

А насчет многих сегодня - согласна. Примеры Иуды - служат не Богу, а себе.

а кто спорит?

вы когда нибудь читали научные статьи? Почитайте, интересно. Например о космическом пространстве. Время, как таковое, существует только на Земле. Остальная вселенная живет вне нашего времени. И чем дальше от земли, тем больше замедляется время.

А Бог всю вселенную держит в ладони. Исайя. Так что Он не только знает всё. Он ещё и управляет всем, в том числе и временем.

какая моя фраза дала вам возможность делать такой вывод?

Бог вообще другой. Незнакомый. Я когда пред Ним оказалась, то меня всю колотило от Его величия и незнакомости. Предузнание и предвидение - можно сказать только о человеке.

А Бог не человек. И поэтому эти критерии ему не подходят.

Чисто человеческое понимание не может вместить Божественного, как не может вместить и объяснить бесконечность. В основном, по той причине, что  люди живут во времени. Поэтому слово ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ они связывают со своим понятием временной категории, с определенным течением времени и в эти же временные рамки хотят заключить Бога.

Но верно то, что свобода воли человека не исключена из Божественного предопределения.

Этого не понимают атеисты и ложные учителя, которые скорее ограничат Бога в Его предузнании, чем согласятся отказаться от своего примитивного "разумного" и "логического" мышления, которому свойственно подганять Божественное под человеческое и рассматривать способности Всемогущего через призму своих человеческих способностей и узких понятий. Что и не удивительно.

???

Иуду, как и других, Иисус послал с миссией. И они исполняли Его волю, волю Бога. Все они радовались.